https://irgw.pogovorim.su/ ЕРОВ - Форум Еврейской Религиозной Обшины Вюрттемберга ru-ru Sat, 27 Apr 2024 14:53:08 +0300 MyBB/mybb.ru https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=733#p733 <p><span class="highlight-text">Материал был удален администрацией сервиса.</span></p> mybb@mybb.ru (Philiprab) Sat, 27 Apr 2024 14:53:08 +0300 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=733#p733 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=731#p731 <p>Безкоштовний курс <br />у сфері криптовалют <br />та трейдингу <br />Пройдіть безкоштовний курс та дізнайтесь, наскільки трейдинг <br />підходить саме Вам <br />play-btnЗа хвилину про курс <br />Cryptology x WhiteBIT® <br />Безкоштовний курс у сфері криптовалют та трейдингу <br />ТРЕЙДИНГ НАВЧАННЯ БЕЗКОШТОВНО <br />Як зрозуміти, що вам час розпочати свій розвиток у трейдингу? <br />Як зрозуміти, що вам <br />час розпочати свій <br />розвиток у трейдингу? <br />Вас цікавлять фінансові ринки та можливість керувати своїми грошима <br />01 <br />Вас цікавлять фінансові ринки та можливість керувати своїми грошима <br />Ви досягли своєї «стелі» на роботі та втомилися від начальства <br />02 <br />Ви досягли своєї «стелі» на роботі та втомилися від начальства <br />Вам потрібен особистий графік та можливість працювати у будь-якій точці світу <br />03 <br />Вам потрібен особистий графік та можливість працювати у будь-якій точці світу <br />У вас є капітал, який ви хочете примножити – вигідно та безпечно <br />04 <br />У вас є капітал, який ви хочете примножити – вигідно та безпечно <br />Для кого цей безкоштовний курс із криптовалют <br />01 <br />Фрілансер <br />Знайдіть додаткове джерело прибутку, яке з часом може перерости у повноцінну зайнятість. <br />02 <br />Підприємець <br />Інвестуйте гроші з бізнесу, торгуючи самостійно чи під довірчим управлінням <br />03 <br />Топ менеджер <br />Збільште свій капітал вигідно та безпечно, забувши про офіс та начальство <br />Взяти участь <br />Програма курсу <br />Команда Cryptology <br />Хто ми <br />Команда Cryptology <br />Це велика команда з 26 практикуючих трейдерів, яка ділиться своїм досвідом та знаннями. Зібрали ціле ком'юніті людей з однаковими цілями та інтересами. Наші навчальні програми дозволяють отримувати актуальні навички, які можна одразу використати на фінансових ринках. <br />Cryptology x WhiteBIT® partner <br />Офіційні партнери з розвитку криптоіндустрії та трейдингу в Україні <br />CREATE <br />EXPLORE <br />CELEBRATE <br />LEARN <br />Cryptology <br />Навчайтеся на ходу <br />Де і коли зручно <br />За час навчання ви навчитеся криптанству і торгувати по-новому: швидко адаптувати свою страгтегію під мінливий ринок, ефективно управляти ризиками і безперервно підвищувати власну продуктивність </p> <p>Ви дивитесь відеоуроки в особистому кабінеті </p> <p>Модулі відкриватимуться поетапно з дати старту навчання. Доступ до уроків у вас залишається назавжди <br />Після кожного уроку проходьте онлайн-тест для перевірки знань </p> <p>Перевіряєте свої знання і якщо потрібно, переглядаєте урок <br />Впроваджує на практиці отримані знання </p> <p>Ви можете заробити перші гроші на крипті прямо під час навчання <br />background <br />ПРЯМО ЗАРАЗ У ВАС Є 2 ВАРІАНТИ: <br />Втратити цю можливість і далі сумніватися &quot;чи зміг би я?!&quot; <br />Втратити цю можливість і далі сумніватися <br />&quot;чи зміг би я?!&quot; <br />Пройти безкоштовний курс з трейдингу та досягти фінансової свободи та успіху <br />Пройти безкоштовний курс з трейдингу та досягти фінансової свободи та успіху <br />ВІДГУКИ ПРО БЕЗКОШТОВНИЙ КУРС ІЗ ТРЕЙДИНГУ <br />WORKSHOP <br />Юра <br />ЮРА <br />5 <br />рейтинг за <br />аспектами навчання <br />Хочу подякувати команді Cryptology за якісний продукт. Отримав величезний буст завдяки менторам, які ділилися своїм багаторічним досвідом. Всі запити, із якими я прийшов на воркшоп, я для себе закрив. Особливо хочу подякувати за те, що зміг попрацювати під час другого місяця із сенсеєм @vladgap Переданий безцінний досвід і стріми Влада-це скарб. Надзвичайно радий, що зміг в рази покращити свої нав... <br />WORKSHOP <br />Олег <br />ОЛЕГ <br />5 <br />рейтинг за <br />аспектами навчання <br />Я 6 хотів висловити свою подяку за можливість взяти участь у воркшопі. Велике спасибі трейдерам, які підготували для нас матеріали та поділилися своїм опитом. Особливо вдячний трейдеру @Garry за роботу, за розбір торгових журналів і направлення в правильне русло. Цей воркшоп став для мене справжнім бустом для розвитку у сфері трейдингу, і я щиро вдячний Cryptology за цю можливість. Дуже Вам Всім д... <br />WORKSHOP <br />Полиюх <br />ПОЛИЮХ <br />5 <br />рейтинг за <br />аспектами навчання <br />Всех приветствую Хочу поблагодарить менторов и причастных из команды Cryptology к нашему обучению и результативному окончанию WorkShop 4 !!! Было приятно учится и одновременно отдыхать при работе с Вами. Информация которую Вы дали легко усваивается и дает реальное понимание движения цены, что совместно с практикой подняло мой скил на новый уровень. Результат не заставил себя долго ждать и уже дае... <br />INTRADAY <br />Aleksandr15474 <br />ALEKSANDR15474 <br />5 <br />рейтинг за <br />аспектами навчання <br />Ребят всем привет,залетел на интро на 3 месяца,здесь по факту 3-4 дня,но комфортно,ребята правда делаю очень достойный продукт,все понятно,отвечают на все вопросы,чекнул ноушен,очень много инфы,был в других дискордах,но никто не дотягивает до криптолоджи,вообще не жалею что купил на 3 месяца,так же офигел от количестов стримов здесь,и отдельно что хочу сказать , чего не видел и не читал у других к... <br />INTRADAY <br />crypto33x <br />CRYPTO33X <br />5 <br />рейтинг за <br />аспектами навчання <br />В октябре этого года впервые взял аккаунт на тфф(специально сделал скрин до входа в Интру :D). Имея ноль представлений о том, как торговать см на форекс рынке я бескомпромиссно слил аккаунт почти достигнув дна. В это же время наткнулся на ваше сообщество и 1-го ноября я наконец-то попал в сюда. Забросил акк на ТФФ, начал изучать Интру и зависать тут сутками напролёт. Взял новый аккаунт на Пипсах.... <br />INTRADAY <br />kot3331 <br />KOT3331 <br />5 <br />рейтинг за <br />аспектами навчання <br />Всех приветствую, я новенький в Интре. Я был не многословен, но за два месяца я многому научился, в Notion просмотрел +40 часов всех стримов которые принесли мне большой вклад так же стримы @Garry ?? @cobask ?? @Kudo ?? мое почтение стримы просто улет . Много нового увидел и узнал по вашим сделкам, стримам, подчеркнул для своей тс важные факторы, я действительно многое внутри себя поменял, а такж... <br />ON-LINE-SCHOOL <br />LarsFurvus <br />LARSFURVUS <br />5 <br />рейтинг за <br />аспектами навчання <br />Вітаю. Я пройшов 10 поток навчання, Advanced. Хочу подякувати всім менторам, які вклали свої сили, кураторам, адмінам чатів і команді, з якою я безпосередньо не мав контакту. Навчання дало мені сильний буст як початківцю. Попереду ще роки становлення, але Cryptology дало фундаментальні знання, за допомогою яких я відчуваю себе впевнено і маю чіткий план дій. Цей проект найкращий на ринку України,... <br />INTRADAY <br />gromFX <br />GROMFX <br />5 <br />рейтинг за <br />аспектами навчання <br />Благодарен всей команде cryptology за моё первое образование в сфере трейдинга и помощь в приобретении новой профессии , первые шаги в это мир я получил благодаря вам и рад что с Вами продолжаю этот путь , следующий год надеюсь что смогу добиться намеченной цели и благодарю своего наставника @vlad_vim за помощь в этом не простом пути . Всех с новым 2024 годом. всем нам Победы! <br />INTRADAY <br />JakeGreen <br />JAKEGREEN <br />5 <br />рейтинг за <br />аспектами навчання <br />За последние 2 месяца в интре по ощущениям я сильно продвинулся и узнал прям кучу крутых и интересных штук. С пониманием, что дальнейший путь это по сути фриролл (я не теряю деньги на трейдинге), усилилось желание углубляться в эту сферу и бить её на дистанции. Следующий чек-поинт - вывести налом все деньги, что я когда-либо заводил в крипту, и тогда это будет прям чистый фриролл. Огромное спаси... <br />WORKSHOP <br />Георгий <br />ГЕОРГИЙ <br />5 <br />рейтинг за <br />аспектами навчання <br />Это был очень сильный буст Я пришел на workshop спустя месяц после курса Pro 8.0 с непониманием как строить контекст , что хочу увидеть на графике , Благо @vladgap &amp; @cobask помогли решить этот вопрос довольно быстро так как Максим оказался мне очень близок и мне легко удалось его понять, мне очень сильно понравилось работать по его торговой стратегии , она очень комфортная , простая и интересная... <br />WORKSHOP <br />Юра <br />ЮРА <br />5 <br />рейтинг за <br />аспектами навчання <br />Хочу подякувати команді Cryptology за якісний продукт. Отримав величезний буст завдяки менторам, які ділилися своїм багаторічним досвідом. Всі запити, із якими я прийшов на воркшоп, я для себе закрив. Особливо хочу подякувати за те, що зміг попрацювати під час другого місяця із сенсеєм @vladgap Переданий безцінний досвід і стріми Влада-це скарб. Надзвичайно радий, що зміг в рази покращити свої нав... <br />WORKSHOP <br />Олег <br />ОЛЕГ <br />5 <br />рейтинг за <br />аспектами навчання <br />Я 6 хотів висловити свою подяку за можливість взяти участь у воркшопі. Велике спасибі трейдерам, які підготували для нас матеріали та поділилися своїм опитом. Особливо вдячний трейдеру @Garry за роботу, за розбір торгових журналів і направлення в правильне русло. Цей воркшоп став для мене справжнім бустом для розвитку у сфері трейдингу, і я щиро вдячний Cryptology за цю можливість. Дуже Вам Всім д... <br />WORKSHOP <br />Полиюх <br />ПОЛИЮХ <br />5 <br />рейтинг за <br />аспектами навчання <br />Всех приветствую Хочу поблагодарить менторов и причастных из команды Cryptology к нашему обучению и результативному окончанию WorkShop 4 !!! Было приятно учится и одновременно отдыхать при работе с Вами. Информация которую Вы дали легко усваивается и дает реальное понимание движения цены, что совместно с практикой подняло мой скил на новый уровень. Результат не заставил себя долго ждать и уже дае... <br />INTRADAY <br />Aleksandr15474 <br />ALEKSANDR15474 <br />5 <br />рейтинг за <br />аспектами навчання <br />Ребят всем привет,залетел на интро на 3 месяца,здесь по факту 3-4 дня,но комфортно,ребята правда делаю очень достойный продукт,все понятно,отвечают на все вопросы,чекнул ноушен,очень много инфы,был в других дискордах,но никто не дотягивает до криптолоджи,вообще не жалею что купил на 3 месяца,так же офигел от количестов стримов здесь,и отдельно что хочу сказать , чего не видел и не читал у других к... <br />INTRADAY <br />crypto33x <br />CRYPTO33X <br />5 <br />рейтинг за <br />аспектами навчання <br />В октябре этого года впервые взял аккаунт на тфф(специально сделал скрин до входа в Интру :D). Имея ноль представлений о том, как торговать см на форекс рынке я бескомпромиссно слил аккаунт почти достигнув дна. В это же время наткнулся на ваше сообщество и 1-го ноября я наконец-то попал в сюда. Забросил акк на ТФФ, начал изучать Интру и зависать тут сутками напролёт. Взял новый аккаунт на Пипсах.... <br />INTRADAY <br />kot3331 <br />KOT3331 <br />5 <br />рейтинг за <br />аспектами навчання <br />Всех приветствую, я новенький в Интре. Я был не многословен, но за два месяца я многому научился, в Notion просмотрел +40 часов всех стримов которые принесли мне большой вклад так же стримы @Garry ?? @cobask ?? @Kudo ?? мое почтение стримы просто улет . Много нового увидел и узнал по вашим сделкам, стримам, подчеркнул для своей тс важные факторы, я действительно многое внутри себя поменял, а такж... </p> <p>Безкоштовний курс у сфері криптовалют та трейдингу <br />Пройдіть безкоштовний курс та дізнайтесь, наскільки трейдинг підходить саме Вам <br />Безкоштовний курс у сфері криптовалют та трейдингу <br />БЕЗКОШТОВНЕ НАВЧАННЯ ТРЕЙДИНГУ - ЦЕ СКАМ? <br />Безкоштовний сир буває тільки в мишоловці? Ну, загалом так, але далеко не завжди! Безкоштовні курси трейдингу можуть бути корисними. Не все те, що криптовалюта навчання з нуля безкоштовно - скам, але є низка факторів, які варто врахувати: </p> <p>Якість матеріалів. Деякі безкоштовні курси можуть надавати базову інформацію, але не завжди вони покривають усі аспекти трейдингу або криптовалют. <br />Надійність та авторитетність. Важливо досліджувати ресурси та переконатися, що вони надають актуальну та достовірну інформацію. Рекомендації від досвідчених трейдерів або перевірені освітні платформи можуть бути більш надійними. <br />Приховані платні послуги. Іноді безкоштовні курси можуть запропонувати базовий матеріал, але для отримання розширених знань або функціоналу доведеться перейти на платні плани. Це нормально, але важливо розуміти, що такі послуги можуть бути не безкоштовними зрештою. <br />Особиста відповідальність. Так, трейдинг навчання безкоштовно можливе, але успіх у трейдингу залежить від самодисципліни, практики і постійного навчання. Безкоштовні курси можуть бути хорошим початком, але самостійна робота і практика відіграють ключову роль в успіху. <br />Не всі безкоштовні курси скам, але обираючи такі ресурси, важливо бути уважним, перевіряти їхню якість і переконуватися, що вони відповідають вашим освітнім потребам. </p> <p>КУРСИ З КРИПТОВАЛЮТИ БЕЗКОШТОВНО - ЧОМУ ВАРТО ПОЧИНАТИ САМЕ З ЦЬОГО? <br />Безкоштовні курси з криптовалюти - це чудова відправна точка для початківців. Ось чому: </p> <p>Безкоштовні курси з криптовалюти - це чудова відправна точка для початківців. Ось чому: <br />Освоєння базових понять. Курси трейдингу безкоштовно зазвичай пропонують базову інформацію про криптовалюти, їхні технології та основи трейдингу. Це допоможе зрозуміти, чим займається ринок криптовалют і які інструменти використовують трейдери. <br />Тестування інтересу. Ці курси дають можливість зрозуміти, наскільки трейдинг криптовалютами цікавий особисто для вас. Це шанс вивчити основи й оцінити, чи варто заглиблюватися в цю тему. <br />Вивчення ресурсів. Безкоштовні курси можуть бути ключем до пошуку найкращих освітніх ресурсів. Вони можуть підказати, які аспекти трейдингу криптовалют вам цікаві та де можна знайти глибшу інформацію. <br />Таким чином, почати з безкоштовних курсів з криптовалют - це чудовий спосіб познайомитися з темою без фінансових ризиків і прийняти рішення, чи варто глибше занурюватися у світ трейдингу криптовалют.</p> mybb@mybb.ru (LouisHaula) Sat, 27 Apr 2024 10:55:19 +0300 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=731#p731 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=717#p717 <p>Обучение трейдингу Днепр <br />Обучаем трейдингу в Днепре на финансовых рынках <br />90% наших учеников получают положительный результат от торговли уже через 3 недели <br />Две недели обучения с наставником </p> <p>Обучение на лучших торговых платформах </p> <p>Помощь опытного трейдера - наставника </p> <p>Эффективная методика обучения трейдингу </p> <p>Чему мы учим <br />Обучение трейдингу Днепр — это обучение трейдеров которые хотят получать доход на финансовых рынках (валюта, криптовалюта, фьючерсы): <br />— обучаем закрывать позиции с прибылью; <br />— торгуем только ликвидные активы; <br />— точно считаем и контролируем риски. </p> <p>Мы учим торговать на финансовых рынках, потому что они надежны и дают возможность для заработка частным трейдерам. </p> <p>Мы обучаем торговать на демо счетах. Это удобно и безопасно. Во время обучения вы не теряете собственный капитал и оттачиваете свое мастерство на виртуальном (демо) счете. </p> <p>Обучаем всем видам трейдинга (скальпинг, дейтрейдинг, свинг трейдинг, среднесрочный и долгосрочный трейдинг) <br />Обучение трейдингу проходит на виртуальном (демо) счете) <br />Обучаем трейдингу на популярных и надежных платформах для трейдинга <br />В основе курса лежат практические занятия <br />Обучение трейдингу Днепр - Программа курса <br />1. Разнообразие финансовых рынков и инструментов: от ценных бумаг до криптовалют. Стили торговых стратегий: скальпинг, инвестиции, долгосрочные, хеджирование. Получение прибыли на росте или снижении цены с использованием кредитного плеча. <br />2. Фундаментальный анализ рынков для прогнозирования изменения цен на финансовые инструменты. Краткосрочный новостной трейдинг - зарабатываем на экстремальной волатильности цен. <br />3. Технический анализ. Индикаторный анализ. Тренды. Технический анализ 2.0. Методы, которые эффективно работают в современных условиях. <br />4. Практические элементы профессионального трейдинга. Техника открытия и закрытия сделок. Прогнозируем прибыль и ограничиваем убытки. Готовый торговый шаблон на основе выбранной стратегии. Планируем и заключаем первые сделки по авторскому торговому шаблону. <br />5. Психология интернет-трейдинга. Переход с торговли на демо-счете на реальный финансовый рынок. Топ-10 ошибок начинающего трейдера. Разбираем результат сделок, открытых на предыдущем занятии. Находим новые торговые сигналы. <br />6. Кризисы, форс-мажоры на рынках: шансы для трейдера получить сверхприбыль. Начинаем получать прибыль. <br />7. Изучение действенных скальпинговых стратегий на выбор. Стратегии проверены и используются наставниками ежедневно в трейдинге. <br />8. Изучение действенных среднесрочных стратегий на выбор. Стратегии проверены и используются наставниками ежедневно в трейдинге. <br />9. Изучение действенных долгосрочных стратегий на выбор. Стратегии проверены и используются наставниками ежедневно в трейдинге. <br />10. Рынки, инструменты, идеи, перспективы. Ответы на вопросы и свободное общение. Бонус от наставника. <br />Что входит в обучающий курс <br />Количество занятий с преподавателем - от 10 <br />Теоретический и видео материал <br />Доступ к терминалам и ежедневной торговле <br />Проверка домашних заданий <br />Помощь в торговле на счете в течение 20 торговых сессий <br />Выбор наставника и расписания занятий <br />Персональные консультации и парная торговля с трейдером <br />Разработка индивидуальной стратегии <br />Консультации и поддержка после прохождения обучения <br />Почему все выбирают наши курсы? <br />Две недели ежедневных занятий (с упором на практику), затем возможность практиковаться под наблюдением трейдера </p> <p>Все занятия проходят с преподавателем, который дает постоянную обратную связь по всем вопросам </p> <p>Помощь ученикам в разработке собственной торговой стратегии от действующего трейдера, анализ ваших ошибок </p> <p>Бесплатная регистрация на демо - площадках для тренировочных торгов </p> <p>После обучения есть возможность торговать в паре с опытным трейдером </p> <p>Возможность наблюдать за торговлей профессиональных трейдеров </p> <p>Преподаватели обучают открывать сделки правильно, с минимальными рисками, заработку на экономических и других новостях </p> <p>Большой блок в обучении занимают полезные советы по развитию самодисциплины, контролю за собственным эмоциональным состоянием и психологическим настроем </p> <p>Тренеры <br />Мы придирчиво выбираем тренеров. Если наставник перестает соответствовать требованиям, мы прекращаем работу с ним без промедления. <br />Тренеры соответствуют минимум четырем критериям: </p> <p>Действующий трейдер <br />Положительные отзывы <br />Умелый наставник <br />Прибыль на депозите <br />О нас <br />TradingInfo занимается обучением трейдингу на финансовых рынках с 2014 года. К настоящему моменту среди выпускников более 10000 трейдеров из Украины и других стран. </p> <p>Компания является налоговым резидентом Украины и не сотрудничает с оффшорными контрагентами. Все расчеты осуществляются в безналичной форме в строгом соответствии с действующим законодательством. <br />Учебные курсы доступны каждому желающему. </p> <p>Главное условие для прохождения курса это желание и возможность учиться. <br />Мы верим в то, что трейдером может стать каждый. </p> <p>Отзывы учеников <br />photo_2019-10-07_17-01-37-1.jpg <br />Навчання трейдингу Львів <br />Навчання трейдингу Львів <br />Результаты наших учеников <br />photo5206445646855383622.jpg <br />photo5206445646855383621.jpg <br />photo5206445646855383620.jpg <br />Внимание <br />На данный момент офис в вашем городе еще не открыт, но наш специалист может приехать в ваш город и провести вам курс. Или же вы можете пройти такой же курс онлайн, с помощью программы Zoom. </p> <p>Начните получать прибыль на финансовых рынках <br />Имя </p> <p>Телефон <br /> </p> <p>Телефон: +380934125348 <br />Или, напишите нам: <br />Telegram <br />Viber <br />Instagram <br />Навчання трейдингу Львів <br />Гарантия возврата средств <br />Если в течение 3 дней с момента оплаты, Вы по какой-либо причине решите, что курс Вам не подходит - мы обязуемся вернуть вам деньги в полном объеме. </p> <p>Частые вопросы <br /> </p> <p>Я новичок в трейдинге, будет ли мне понятна информация? <br />По опыту наших учеников, даже те, чей уровень до обучения в программе равнялся нулю — достигали желаемых результатов. Наша команда специалистов даёт много простых решений в обучении для новичков, поэтому, у Вас всё получится. </p> <p>Может ли обычный человек без технических навыков разобраться в трейдинге? <br />Программа построена таким образом, что с этими знаниями справится каждый. В процессе обучения вы получите пошаговые инструкции и простые инструменты, которые сможете сразу же применить в своей торговле. </p> <p>Это не значит, что все будет просто. Но при желании и ответственном подходе к обучению, у Вас все получится. </p> <p>Зачем мне учиться трейдингу у вас? <br />Обучение трейдингу у практикующих трейдеров давно доказало свою эффективность. Чтение книг, бесплатные семинары, тестовая торговля оставляют капли знаний, но они, как правило, отрывочны. Трейдеры, попробовавшие торговлю на бирже без знаний, часто жалеют об этом, и, потеряв часть средств, начинают обучаться с азов. <br />Правильная методика обучения предполагает изложение новой информации от простого к сложному, структурируя ее, чередуя теоретические занятия с практикой торговли. Практикующие трейдеры, аналитики, специалисты TradingInfo готовят для Вас самую важную информацию, которую они используют в трейдинге сами, как говорится, «без воды». С нами Вы примените знания на практике и будете чувствовать уверенность в биржевой торговле. </p> <p>Если обучение меня разочарует? <br />У Вас всегда есть выбор. Мы вернем Вам деньги за курс или порекомендуем уровень обучения выше, если после 1-го занятия Вы скажете, что данный курс не соответствует Вашим ожиданиям. </p> <p>Какие результаты я получу? Сколько смогу зарабатывать после окончания курса? <br />Результаты обучившихся трейдеров — разные. Трейдеры, придерживающиеся всех правил, которые изучаются на курсах, в среднем зарабатывают от 5 и выше процентов в месяц.</p> mybb@mybb.ru (Randallsloda) Thu, 25 Apr 2024 17:59:10 +0300 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=717#p717 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=709#p709 <p>КАК ОБУЧИТЬСЯ ТРЕЙДИНГУ С 0? <br />Можно ли обучиться трейдингу с нуля? <br />“Трейдером может работать человек, который способен быть на подхвате, а прилежные ученики не умеют быть на подхвате: им надо четко определить задачу” Насим Талеб </p> <p>К сожалению, на вопрос: “можно ли быстро научится трейдингу с нуля?” самый правдивый ответ: “нет”. </p> <p>Но если убрать слово “быстро”, то получим положительную перспективу. Продолжим с настроем на позитивный результат! </p> <p>В этой статье: </p> <p>почему невозможно быстро научиться трейдингу <br />этапы становления трейдера <br />какие советы не помогут вам быстро обучиться трейдингу <br />обучающие материалы в интернете и их польза <br />Начни пользоваться ATAS абсолютно бесплатно! Первые две недели использования платформы дают доступ к полному функционалу с ограничением истории в 7 дней. <br />Попробовать ATAS бесплатно <br />ПОЧЕМУ НЕВОЗМОЖНО БЫСТРО НАУЧИТСЯ ТРЕЙДИНГУ? <br />Допустим у вас сломалась электрическая плита. Чтобы исправить поломку, можно: </p> <p>вызвать мастера, <br />починить самостоятельно <br />купить новую. <br />Мы нашли в YouTube более 50 видео с различными вариантами ремонта плиты. Возможно, посмотрев какой-нибудь ролик, вы почините свою плиту, но станете ли вы после этого мастером-электриком? </p> <p>Как стать профессионалом <br />Чтобы стать профессиональным врачом, необходимо как минимум 5-10 лет обучения. Профессия трейдера — не исключение. Автор “Занимательного скальпинга” пишет, что необходимо 10 000 торговых часов для того, чтобы наработать необходимый опыт. </p> <p>Это соответствует тезису, который ввел писатель Малкольм Гладуэлл. Он утверждает, что помимо таланта, нужно потратить 10 тысяч часов занятий, чтобы стать профессионалом в любом деле. </p> <p>Например. Перед тем, как “Битлз” стали популярными, они отыграли в Гамбурге 10 тысяч часов с 1960 по 1964 год. А 13-летний Билл Гейтс посвятил опытам с программированием 10 тысяч часов после того, как получил доступ к компьютеру старшей сестры в 1968. </p> <p>Трейдинг — полноценная трудовая деятельность, занимающая даже больше времени, чем работа по найму. Когда мы меняем или ищем работу, то проходим несколько собеседований, испытательный срок, обучение и налаживаем связи в коллективе. Похожие стадии проходит в своем развитии и каждый трейдер. </p> <p>ЭТАПЫ СТАНОВЛЕНИЯ ТРЕЙДЕРА. <br />Первый этап — обучение. <br />Сколько времени занимает — от нескольких недель до месяца. </p> <p>Этап пройден, когда открыт счет у брокера, зачислены деньги на депозит и установлено программное обеспечение. Вся заряжено для торговли. </p> <p>Спустя некоторое время вы можете начать подбирать нового брокера с меньшими комиссиями или более ответственной службой поддержки. Первый брокер — как первая работа или первая учительница —&#160; запоминается надолго. Но с точки зрения профессионального развития, трейдеру время от времени приходится сравнивать услуги разных брокеров в поисках наилучшего решения для своего индивидуального стиля торговли. </p> <p>Второй этап — выбор брокера. <br />Сколько времени занимает — от нескольких месяцев до до нескольких лет. </p> <p>Этап пройден, когда вы: </p> <p>не боретесь с рынком <br />не говорите себе: “я был прав” <br />торгуете в гармонии с рыночным настроением, не испытываете стресса <br />осознаете, что не нужно никого переигрывать для получения прибыли. <br />Если вы ничего не знаете о бирже, спросе и предложении, о бидах и асках, почитайте сначала учебную и познавательную литературу и посмотрите фильмы “Волк с Уолл-стрит”, “Игра на понижение”. <br /> </p> <p>Если вы уже имеет минимальное представление о трейдинге, то последовательность обучения может быть такой: </p> <p>выбор ниши <br />постановка цели <br />отработка задач для достижения цели <br />немедленная обратная связь в виде прибыли или убытка. <br />Все задачи должны быть небольшие и конкретные по срокам и возможностям исполнения. </p> <p>Далее рассмотрим два из огромного множества вариантов обучения трейдингу. </p> <p>Торговля по волнам Вайса <br />Торговля с использованием футпринта и индикатора <br />Почему именно эти 2 варианта? Первый, потому что у нас уже написано несколько статей по теме Волн Вайса и одноименного индикатора. Второй же вариант — естественный для всех трейдеров, изучающих объемный анализ. </p> <p>План 1. Обучение трейдингу по волнам Вайса <br />Цель — прибыльная торговля с использованием индикатора волны Вайса за 9 недель. </p> <p>Задачи: </p> <p>теоретическая подготовка; <br />выбор ПО; <br />выбор инструментов; <br />бумажная торговля; <br />реальная торговля; <br />ведение торгового дневника. <br />Действия по выполнению задач и сроки: </p> <p>Чтение книги Дэвида Вайса “Сделки на горизонте” — первая неделя; <br />Установка торгово-аналитической платформы ATAS, так как в ней есть индикатор “Волны Вайса” и различные варианты графического отображения цены — первая неделя. <br />Изучение истории торгов на фьючерсе на индекс РТС, с использованием графиков ренко с периодом 10. Упражнения в нахождении торгового сетапа “сокращение напора” — вторая неделя. <br />Детальный анализ торгового сетапа “сокращение напора” без реальных сделок в течение торговой сессии, планирование возможных точек входа и выхода. Входить в сделку будем при сокращении волнового объема на второй-третьей волне. Выходить из сделки будем на следующем уровне поддержки/сопротивления — вторая неделя. <br />Просчет рисков. Торговля 1 контрактом фьючерса на индекс РТС со стопом 2 ренко-бара — третья-девятая недели. <br />Еженедельный анализ всех торговых сделок в модуле Статистика. Сравнение средней прибыли со средним убытком, профит-фактора и коэффициента восстановления для определения прогресса — третья-девятая недели. Поиск ошибок, внесение корректировок. <br />Отработка входа/выхода в сделку лимитными ордерами — четвёртая-девятая недели. <br />Торговля 2 контрактами со стопом 2 ренко-бара — шестая-девятая недели. <br />Сделки для начинающего трейдера <br />Результат — количество прибыльных сделок больше убыточных, средняя прибыль выше среднего убытка в каждой сделке. </p> <p>Корректировки — при убытках уменьшаем количество контрактов и увеличиваем сроки реализации задач. </p> <p>План 2. Обучение трейдингу по дельте и футпринту. <br />Цель — прибыльная торговля с использованием футпринта и индикатора дельта за 9 недель. </p> <p>Задачи: </p> <p>теоретическая подготовка; <br />выбор ПО; <br />выбор инструментов; <br />бумажная торговля; <br />реальная торговля; <br />ведение торгового дневника. <br />Действия по выполнению задач и сроки: </p> <p>Просмотр вебинара по футпринту, чтение инструкции, просмотр видео об индикаторе дельта — первая неделя. <br />Установка торгово-аналитической платформы ATAS, так как в ней есть футпринт и дельта — первая неделя. <br />Подключение фьючерса на индекс S&amp;P mini, настройка 7-минутного таймфрейма, торговый сетап — “изменение дельты на значимых уровнях дня” — первая-девятая недели <br />Предварительный разбор торгового сетапа “изменение дельты на значимых уровнях дня” без реальных сделок в течение торговой сессии, планирование точек входа и выхода. Входить в сделку будем при изменении цвета дельты на значимых уровнях дня, выходить на следующем уровне поддержки/сопротивления&#160; — вторая неделя. <br />Торговля 1 контрактом фьючерса на индекс S&amp;P mini. Стоп — за экстремумом предыдущего от входа в сделку бара — третья-девятая недели. <br />Еженедельный анализ всех торговых сделок в модуле статистика. Сравнение средней прибыли со средним убытком, профит-фактора и коэффициента восстановления для оценки прогресса — третья-девятая недели. <br />Вход и выход в сделку лимитными ордерами — четвёртая-девятая недели. <br />Торговля 2 контрактами с одновременным уменьшением размера стопа — шестая-девятая недели. <br />Торговля более продвинутого сетапа “иссякание продаж на уровне максимума/минимума дня с последующим изменением дельты” — шестая-девятая недели. <br />Обучение трейдингу по дельте <br />Результат — количество прибыльных сделок больше убыточных, средняя прибыль в каждой сделке выше среднего убытка. </p> <p>Корректировки — при убытках уменьшаем количество контрактов и увеличиваем сроки реализации задачи, торгуем только простой сетап. Не переходим к реализации более сложного сетапа без стабильной прибыльности на более простом сетапе. </p> <p>С ЧЕГО НАЧАТЬ ОБУЧЕНИЕ ТРЕЙДИНГУ? <br />Самое сложное для трейдера с нуля — выбрать нишу. Рынки огромны и все люди разные. </p> <p>Скорее всего, вам придется попробовать много разных вариантов прежде чем, вы найдёте то, что принесёт не только деньги, но и удовольствие. Обязательно стремитесь к конкретному преимуществу. Если вы торгуете пересечение скользящих средних в метатрейдере — какое из этого преимущество? </p> <p>Используйте прогрессивные подходы — кластерный анализ, футпринт, подключайте автоматизацию. Для получения прибыли важно быть в числе первых. Возможные торговые ниши мы обсуждали в статье о книгах по трейдингу. </p> <p>Третий этап — испытательный срок на первом депозите. <br />Сколько времени занимает — от нескольких месяцев до нескольких лет. </p> <p>Этап пройден, когда вы перестали терять деньги, и анализ торгового счета показывает стабильный прирост с небольшими провалами. Провалы не должны превышать 5% от капитала. Торговую статистику можно вести самостоятельно в excel или пользоваться возможностями современных платформ. В ATAS полная информация о сделках за выбранный период времени отображается в табличном или графическом виде. </p> <p>Контроль капитала во время обучения <br />Четвертый этап — совершенствование. <br />Сколько времени занимает — бесконечный процесс. </p> <p>Этап пройден, если трейдинг не только приносит вам достаточно денег для жизни, но и приводит вас в состояние потока. Поток — состояние радости и удовлетворения жизнью. Однажды испытав его, вы будете стремиться вернуться в это состояние снова. </p> <p>“Человек настолько погружен в задачу, что его деятельность становится практически автоматической, он перестаёт осознавать себя отдельно от совершаемых действий” М. Чиксентмихайи. </p> <p>КАКИЕ СОВЕТЫ НЕ ПОМОГУТ ВАМ БЫСТРО ОБУЧИТЬСЯ ТРЕЙДИНГУ? <br />Длительная торговля на демо-счете — то, что получается на бумаге, не обязательно будет совпадать с реальными сделками. Как только вы начнете терять или получать деньги, вы будете испытывать боль, страх и жадность. Эмоции мешают соблюдению торговой стратегии и дисциплины. <br />Частое метание между разными торговыми нишами — не добьетесь успеха ни в чем. Помните о 10 000 часов, необходимых для становления мастерства? Терпеливо и дисциплинированно отрабатывайте поставленные задачи. <br />Слепое копирование чужой торговой стратегии — вы не сможете разумно торговать, если не будете понимать, как работают чужие идеи. <br />Торговля с большим кредитным плечом — желание быстро разбогатеть обычно приводит новичков к огромным убыткам. <br />Платное обучение у неизвестных “гуру” трейдинга. Доверяйте тем, кто готов показать брокерские отчеты и не скрывает свою торговую стратегию. Прибыльная торговая стратегия — это не хлеб, который кончается, когда им делишься. <br />ОБУЧАЮЩИЕ МАТЕРИАЛЫ В ИНТЕРНЕТЕ И ИХ ПОЛЬЗА. <br />Давайте рассмотрим, кто публикует обучающие материалы, и с какой целью они это делают: </p> <p>Брокеры и биржи — регулярно проводят вебинары, публикуют бесплатные прогнозы, отвечают на вопросы, дают рекомендации. Основная цель этой группы “учителей” — привлечение как можно большего количества игроков на биржу и открытие как можно большего количества брокерских счетов. Брокеры и биржа живут за счет комиссий, которые уплачивают трейдеры. Они всегда действуют в своих интересах, им выгодно увеличение количества сделок. </p> <p>MOEX обучение <br />Успешные трейдеры с известными именами — Эти трейдеры показывают прибыльные брокерские отчеты и продают свое ПО. Если цель обучения — просвещение неопытных трейдеров, то обучение будет бесплатным. Активно взаимодействуя с определенным платным наставником, вы становитесь зависимым от его советов и одобрения и готовы оплачивать все большее количество обучающих мероприятий. Посчитайте, окупаются ли затраты на обучение доходами от торговли. <br />Неизвестные трейдеры, которые якобы давно “успешно торгуют на бирже”, но, как правило, не любят показывать брокерские отчеты. Если трейдинг не может обеспечить желаемый уровень жизни, приходится искать дополнительный заработок. Самый простой путь — давать советы новичкам в том, что ты уже попробовал. Прежде чем пользоваться платной помощью этой группы “учителей”, задайте себе вопрос: “действительно ли этот человек является знающим специалистом?” <br />Производители программного обеспечения — продвигают свой продукт. Как правило, у них есть канал, блог, сайт, где публикуются бесплатные материалы. Производители ПО тоже заинтересованы в увеличении количества клиентов. Но в отличии от брокеров и биржи, они создают уникальный продукт, вкладывают время, работу программистов, идеологию и только после этого хотят заработать. Профессиональный строитель / стоматолог / музыкант&#160; платит за качественный инструмент, который сослужит ему добрую службу и отобьется в перспективе. Плата за ПО для трейдинга находится в одном ряду с перечисленными платежами. Это необходимые затраты для увеличения конкурентного преимущества по сравнению с другими трейдерами. <br />ВЫВОДЫ. <br />Вы можете самостоятельно обучиться трейдингу с нуля, но не быстро и с определенными финансовыми затратами. Для самостоятельного обучения необходимо отличать ценную информацию от бесполезной, развивать представление о биржевой торговле, техническом и кластерном анализе, а затем — делать выбор ниши и последовательно реализовывать свою торговую систему. </p> <p>Дисциплина, современное программное обеспечение и время — лучшие учителя. Успехов вам! </p> <p>Понравилось? Расскажите друзьям: <br />Другие статьи блога:</p> mybb@mybb.ru (RaymondDek) Wed, 24 Apr 2024 20:47:58 +0300 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=709#p709 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=652#p652 <p>Еврей — это только по крови или по вере? Может ли человек стать &quot;настоящим&quot; евреем, если он не исповедует иудаизм? И как это влияет на его отношения с семьей и обществом?</p> mybb@mybb.ru (JamesGab) Fri, 19 Apr 2024 01:03:13 +0300 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=652#p652 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=527#p527 <p>Esperio — обзор и реальные отзывы. Мошенники? <br />1 марта 2023 <br />1K прочитали <br />Если вы задумываетесь о сотрудничестве с Esperio, то ознакомьтесь предварительно с этим обзором. Брокер заявляет о себе, как об одном из лучших на рынке. Однако наше мнение по этому вопросу противоположное. Мы проведем подробный анализ предложений этой компании и изучим отзывы трейдеров, чтобы определить, насколько ей можно доверять. </p> <p>О компании <br />Официальное название: Esperio; <br />Сайт <br />Адрес, контакты: First St. Vincent Bank Ltd Building, James Street, Kingstown, Сент-Винсент и Гренадины; <br />Лицензия: нет; <br />Как давно на рынке: с 2021; <br />Услуги: трейдинг; <br />Условия: леверидж до 1:1000, нет ограничений по минимальному депозиту; <br />Торговый терминал: MetaTrader 4/5; <br />Активы: контракты на разницу цен. <br />Самые свежие отзывы о Esperio со всего интернета <br />Несмотря на почти что вдохновляющее название, брокер не особо смог заслужить похвалу от трейдеров, особенно российских. Впрочем, судя по официальному сайту, именно на них он и ориентируется. </p> <p>Итак, автор с ником MEMFIS1990 уверяет, что никому не удастся заработать с этим брокером. Согласно его комментарию, Esperio просто не выводит деньги. Мужчина уверяет, что все положительные отзывы на официальном сайте компании — фейковые. Он советует трейдерам работать только с проверенными брокерами, а не ноунеймами. </p> <p>Следующий автор с ником Raspop нашел только один положительный момент у этого брокера. В отзыве он упоминает, что Esperio не скрывает отрицательной доходности по своим портфелям. В остальном мужчина тоже не советует связываться с этой компанией. Как минимум, потому что она мало кому известна и не регулируется авторитетными надзорными органами. </p> <p>Не все трейдеры оказали столь осторожными, чтобы не торговать с Esperio. Автор следующего отзыва потерял 2 тысячи долларов на этой платформе. Он пополнял счет через систему WebMoney. К сожалению, обращение к юристам не решило вопрос, процедура чарджбэка в этом случае оказалась недоступной. Клиенту пришлось смириться с потерей, так как все его обращения Esperio все равно проигнорировал. </p> <p>Еще одна девушка вообще описывает в отзыве порядок работы Esperio. Александра утверждает, что представители компании ищут потенциальных клиентов в социальных сетях. Изначально будущим жертвам предлагают работу, а именно, простое заполнение Excel таблиц. Потом их уговаривают приобрести курс обучения не менее чем за 50 тысяч рублей, и, наконец, самим начать торговлю на платформе Esperio. Естественно, все заканчивается сразу после пополнения. Аналитики, советующие открывать сделки, скорее рано, чем поздно, загоняют депозит трейдера в ноль. </p> <p>Подтверждает слова Александры Виктория. Она называет Esperio самым ужасным местом работы. Девушка пишет в отзыве, что после месяца оплачиваемой стажировки ей, в конце концов, ничего не перечислили. Зато она регулярно терпела оскорбления от руководства. Виктория не скрывает, что главной ее обязанностью был холодный обзвон и развод людей на деньги. </p> <p>Признаки обмана, мошенничества <br />Когда реальные отзывы настолько отличаются от тех, что брокер размещает на своем официальном сайте, вывод очевиден. Вряд ли перед нами честный и прозрачный посредник. К тому же, мы нашли и другие спорные моменты. </p> <p>Срок существования проекта <br />Трейдеров пытаются убедить в том, что Esperio появился в отрасли еще в 2012 году. Это утверждение можно прочесть в коротком описании самой компании, и заметить в футере сайта. Однако ничего общего с реальным положением вещей такие заявления не имеют. В отзывах авторы пишут об отсутствии узнаваемости бренда не просто так. До недавнего времени о таком посреднике никто не знал. </p> <p>Данные веб-архива показывают, что брокер занял сайт в июне 2021 года. В самом деле, сложно представить, чтобы за 10 лет работы действительно надежный брокер так и остался для большинства трейдеров неузнаваемым. <br />Регистрация <br />С юридическими данными у Esperio вообще произошла какая-то путаница. Брокер указывает в качестве управляющей компании некую OFG Cap LTD. При этом в реестр Сент-Винсент и Гренадин она должна быть внесена под номером 20603. Разумеется, мы не нашли ни одного упоминания о таком наборе цифр. </p> <p>Но хотя бы OFG Cap, правда, не LTD, а LLC все-таки существует. Кстати, она была инкорпорирована в 2022 году, даже позже, чем появился официальный сайт. Уж совсем никак не в 2012. В футере указана недостоверная информация. <br />Добавить ко всему перечисленному стоит и то, что гренадинский офшор — не самое лучшее место в мире для регистрации бизнеса. Вернее, для мошенников, конечно, сойдет. А вот у клиентов, особенно трейдеров, могут возникнуть существенные проблемы при сотрудничестве с такими компаниями. </p> <p>Отсутствие документов <br />Назваться брокером недостаточно. Esperio было бы неплохо еще получить официальное разрешение на свою деятельность. Но Сент-Винсент и Гренадины как раз предпочитают те посредники, которым не хочется думать о лицензиях. FSA (регулятор в этой юрисдикции) не выдает подобным онлайн дилинговым центрам лицензии. И вообще он не ведет никакого надзора за их деятельностью. </p> <p>На главной странице регулятора так и написано, что внесение в реестр — это не гарантия хорошей репутации компании. Российский Центробанк, например, вообще заблокировал сайт Esperio и внес фирму в черный список. <br />Выводы <br />Esperio зарегистрирован в офшорной зоне Сент-Винсент и Гренадин, что означает отсутствие контроля со стороны государственных органов. Кроме того, у него нет лицензии на осуществление брокерской деятельности. Торговать на таких площадках не стоит. Это легко обернется потерей капитала. </p> <p>Подпишитесь на канал, <br />чтобы не пропустить новые публикации </p> <p>Подписаться <br />Комментарии <br />1 <br />Написать комментарий <br /> <br /> </p> <p>Войти, чтобы комментировать <br />Отказные Решения <br />8 м <br />Вчерашний ForexOptimum </p> <p>Ответить</p> mybb@mybb.ru (DanielFlove) Wed, 03 Apr 2024 08:55:58 +0300 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=527#p527 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=388#p388 <p><span class="highlight-text">Материал был удален администрацией сервиса.</span></p> mybb@mybb.ru (Jaredjab) Sun, 10 Mar 2024 12:17:23 +0300 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=388#p388 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=387#p387 <p>На первый взгляд у компании приличный мультиязычный сайт, а также достаточное количество юридической и прочей информации. Однако стоит начать всерьёз проверять легенду «Эсперио» — как она начинает рассыпаться на глазах. </p> <p>«Вся Правда» приглашает разобрать компанию по косточкам, заодно потренировавшись выводить подобных лжеброкеров на чистую воду. </p> <p>Проверка информации о компании «Эсперио» <br />Кладезем базовых юридических данных являются документы и футер сайта, заполненный очень мелким, слепым шрифтом. Поэтому удобнее обращаться к разделу «Правовая информация», который сослали на третий уровень интернет-ресурса, в категорию «О компании». </p> <p>Первое, что бросается в глаза в этой самой правовой информации, это отсутствие обоих ключевых для каждого брокера документов: </p> <p>скан-копии свидетельства о регистрации, <br />бланка лицензии на брокерскую деятельность. <br />Это настораживающий фактор, который сразу понижает степень доверия к Esperio. А ключевые сведения будем выяснять самостоятельно, перепроверяя отрывочную информацию из футера официального сайта и из шапки клиентского соглашения. </p> <p>Как чёрный брокер Esperio маскируется под нормального </p> <p>Итак, заявлено, что сайтом управляет компания OFG Cap. Ltd с регистрацией на Сент-Винсент и Гренадинах. Это островное офшорное государство давно является прибежищем сомнительных компаний, которые покупают местную регистрацию по вполне доступной цене. Однако для этого нужно предпринять хотя бы минимальный набор действий и подать скромный пакет документов. </p> <p>Не дайте мошенникам присвоить свои деньги! <br />Узнайте, как обезопасить свои финансы <br />Проверить, было ли это сделано на самом деле, легко. Достаточно на сервисе info-clipper или подобном агрегаторе юридических лиц разных стран мира выбрать интересующее государство и ввести название компании. Если результат не найден, значит, такого юрлица в стране не зарегистрировано. Показываем на скриншоте, что брокер лжёт о своей якобы материнской компании (хотя формулировка про управление сайтом не тянет даже на подобный статус). Компания Esperio на островах также не зарегистрирована. </p> <p>Как чёрный брокер Esperio маскируется под нормального </p> <p>Далее, у брокера обязана быть лицензия на данный вид деятельности. Её выдают финансовые государственные регуляторы: подробнее об этой системе полезно прочитать в соответствующей статье нашего блога. В островном офшоре есть собственный финансовый госрегулятор под названием Financial Services Authority. Самый надёжный и при этом простой способ проверки наличия лицензии следующий: зайти на официальный сайт регулятора и ввести название компании в поиск. Результат отрицательный: ни OFG Cap. Ltd, ни Esperio в FSA не лицензировались. Так что компания не имеет разрешения на финансовую деятельность даже в заявленной стране регистрации, которая, впрочем, тоже оказалась фейковой. </p> <p>Впрочем, даже в случае легального оформления юрлица и лицензирования по месту регистрации этого недостаточно для работы в правовом поле Российской Федерации. Оказывать брокерские услуги в стране можно исключительно по лицензии Центробанка РФ. Российский регулятор, как и все его иностранные коллеги, призван способствовать прозрачности рынка и ведёт открытые реестры держателей своих допусков и чёрные списки. Поиск по реестрам на сайте ЦБ РФ показывает, что брокер Esperio ему знаком. Он загремел в чёрный список компаний с признаками нелегального профучастника рынка ценных бумаг. Этот корректный термин обозначает лохоброкера: всё-таки не полагается почтенному государственному регулятору такую терминологию использовать. </p> <p>Обратите внимание на сайты, перечисленные на скриншоте из чёрного списка Центробанка РФ. Видно, что мошенники часто запускают зеркала своего сайта. Этому может быть только одна причина: их блокировка за мошенничество для российских пользователей, которые являются основной целевой аудиторией лжеброкеров. </p> <p>На момент написания обзора провайдеры РФ пока не перекрыли доступ к esperio.org. Однако, судя по активности лохоброкера, и эта мера не за горами. </p> <p>Как чёрный брокер Esperio маскируется под нормального </p> <p>Адрес и стаж как признаки мошенничества Esperio <br />В ходе проверки информации о компании «Вся Правда» также рекомендует пробивать заявленный на её интернет-ресурсе адрес. Хотя бы через поисковые системы и, особенно, через Гугл-карты. Такой простой метод позволяет отсечь вымышленные координаты, которыми часто прикрываются мошенники, а также полюбоваться на заявленные места головных офисов. Этот простой метод не подвёл и с «Эсперио». </p> <p>В футере сайта, а также в шапке клиентского договора указан один и тот же адрес на Сент-Винсент и Гренадинах: First Floor, First St. Vincent Bank Ltd Building, James Street, Kingstown. Здание действительно существует, и оно напрямую связано с финансовой системой. Находится в нём ровно то, что мошенники не удосужились вычистить из адреса: First St. Vincent Bank Ltd Building. То есть главный банк страны. </p> <p>Несмотря на миниатюрность учреждения в карликовом государстве, офшорный банк не бедствует и уж точно не докатился до сдачи в аренду первого этажа здания всяческим проходимцам. Банкам по любым протоколам безопасности запрещается делить помещения с любыми арендаторами, поскольку это создаёт дополнительную уязвимость. </p> <p>Ровно этим же адресом прикрылись лохоброкеры Pro Trend и Moon X. При этом признаков клонирования у этих ресурсов с Esperio нет, так что скорее мы имеем дело с новым популярным резиновым адресом. Выбор удачный: координаты ещё не растиражированы по сотням и тысячам сайтов, рисков, что на далёкий офшорный остров нагрянет русскоязычный клиент мало. Да ещё и поверхностная проверка через поисковик покажет, что адрес существует и там что-то про финансы. Так что для целей мошенников отлично подходит. </p> <p>Чарджбэк для возврата средств на карту <br />Детальное руководство от экспертов <br />Не менее полезно проверять реальный стаж компаний. В большинстве случаев его выдаёт доменное имя. Esperio уверяет, что работает на благо трейдеров с 2011 года, однако проверка по доменному имени изобличает эту ложь. Сайт esperio.org пустили в дело только в мае 2022 года. Это зеркало, как и все прочие засветившиеся на скриншоте Центробанка РФ доменные имена лжеброкера, созданы в середине 2021 года. То есть лоховозка работает не более 1 календарного года. Впрочем, это солидный срок: большинство её коллег не преодолевают рубежа в несколько месяцев. Однако речи о солидном стаже и соответствии заявленному в легенде 2011 году не идёт. </p> <p>Как чёрный брокер Esperio маскируется под нормального </p> <p>Отзывы о «Эсперио» <br />Многие лохоброкеры легко меняют названия и доменные имена своих проектов. Однако этот за название цепляется вот уже скоро год, даже несколько зеркал последовательно запустил, после блокировок за мошенничество. </p> <p>Причина такой приверженности к названию становится понятна, если поискать отзывы о Esperio. Организаторы лохотрона потратились на изрядное количество платных комментариев, причём в две волны. Первую к запуску лжеброкера летом 2021 года, вторую — на рубеже 2021 и 2022 года. Не пропадать же добру из-за того, что по предписанию Центробанка сайт блокируют за попытку предлагать нелегальные финансовые услуги: всё-таки потратились на написание и размещение на множестве площадок. Эти площадки, правда, выбирали по принципу побольше и подешевле, лишь бы занять места в топе выдачи запросов. Особенно размещение на портале «Брянские новости» доставляет. </p> <p>Реальные отзывы о Esperio также встречаются: показываем образцы на скриншоте. Жертвы лжеброкеров дружно жалуются на невозможность вывести деньги. </p> <p>Как чёрный брокер Esperio маскируется под нормального </p> <p>Схема развода «Эсперио» <br />Здесь всё стандартно. Выводить сделки на межбанк анонимный лохотрон не может. Трейдинг здесь в лучшем случае имитируют с помощью поддельных терминалов, выдавая учебные симуляторы за реальную торговлю. Лжеброкер работает исключительно на приём средств, непрерывно уговаривая жертв нарастить депозиты под любыми предлогами. Вывод денег из Esperio выполнить не позволят. Разве что некоторым клиентам, которых мошенники признали особо перспективными, позволяли снять тестовую мелочь. Исключительно успокаивая бдительность и выманивая крупные суммы, с которыми аферисты уже не расстанутся. </p> <p>Заключение <br />Лжеброкер Esperio потратился на приличный нешаблонный сайт и платные отзывы. Значит, пришёл разводить людей всерьёз и надолго. Такие мошенники опаснее топорно выполненных однодневок, однако изучение их базовой юридической информации позволяет своевременно опознать лохотрон. </p> <p>Как проверить Esperio на признаки мошенничества? <br />Чтобы проверить компанию на наличие жалоб и эпизодов введения клиентов в заблуждение, воспользуйтесь бесплатным сервисом ВСЯ ПРАВДА. Скопируйте адрес интересующего сайта и вставьте его в форму. Отправьте заявку и получите полное досье о компании. Также рекомендуем обращать внимание на отзывы других пользователей. <br />Как получить максимум информации о компании Esperio <br />Как отличить официальный сайт Esperio от ресурса мошенников? <br />Как вывести деньги от брокера Esperio? <br />Как распознавать мошенников самостоятельно?</p> mybb@mybb.ru (Philiprab) Sun, 10 Mar 2024 11:53:48 +0300 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=387#p387 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=301#p301 <p>Cool + for the post</p> mybb@mybb.ru (EsbeKefom) Sat, 24 Feb 2024 19:41:51 +0300 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=301#p301 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=245#p245 <p>maria maria maria maria <br />maria maria maria maria</p> mybb@mybb.ru (ehnovaNoite) Thu, 28 Dec 2023 10:34:34 +0300 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=245#p245 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=238#p238 <p>Guest Post on news sites </p> <p>canadiannewstoday.com <br />topworldnewstoday.com <br />washingtontimesnewstoday.com</p> mybb@mybb.ru (JamesUtite) Mon, 20 Nov 2023 16:58:18 +0300 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=238#p238 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=105#p105 <p>Привет ребята. Я красивая и нeпoслушнaя девyшkа. Очень хочу быть твоей любовницей и другом! Cо мнoй можно пoзнakoмиться на этом сайте fonckingmano.tk/shkc</p> mybb@mybb.ru (Севара Бадалян) Mon, 25 Mar 2019 07:51:31 +0300 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=105#p105 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=104#p104 <p><strong>Sehr geehrte Damen und Herren.</strong></p> <p>Несмотря на длительную паузу, все-таки решил познакомить пользователей данного <br />портала ЕРОВ с интересным материалом. <br />Жаль, что так пассивно используется возможность обмена информацией на довольно <br />удобном и полезном портале. Практически он перестал функционировать. А ведь совсем <br />недавно абсолютному большинству подобное было вообще недоступно. <br />Это мое субъктивное мнение, как пользователя, к администрированию портала ЕРОВ не<br />имеющего никакого отношения.<br />Для открытия файла и ознакомления с материалом, нужно ссылку зачернить, вствить в<br />верхнюю адресную строку. В ней справа&#160; мышкой нажать стрелочку. Все должно открыться.<br />Успеха.</p> <p><strong>Михаил Брегман</strong></p> <p><strong><br /><a href="http://shaon.livejournal.com/151723.html" rel="nofollow" target="_blank">http://shaon.livejournal.com/151723.html</a></strong></p> mybb@mybb.ru (Михаил Брегман) Thu, 21 Mar 2013 15:12:14 +0400 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=104#p104 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=103#p103 <p><span style="font-size: 16px"><strong></strong></span>Shana Tova</p> <p>&#160; &#160; &#160;<strong></strong> <span style="font-size: 14px"></span>http://www.file-upload.net/download-4801319/89.-Shana-Tova.avi.html</p> <p>&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; Для того, чтобы открыть вуидеороликЮ необходимы некоторые пояснения:</p> <p>&#160; &#160; &#160; &#160;1.&#160; Ссылку выше черним, копируем, вставляем ее вверху в адресную строку и нажимаем в<br />&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; строке справа стрелочку.<br />&#160; &#160; &#160; &#160;2.&#160; В новом окне нажимаем &quot;ОК&quot;, после чего вверху открывается беговая дорожка, и после<br />&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; ее закачки, автоматически открывается видеоролик.</p> <p>&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; <strong>И в заключение: Анекдот на тему дня.</strong></p> <p>&#160; &#160; &#160;На правой телестанции Fox News, с которой не в ладах Белый дом, работает совершенно&#160; &#160;<br />&#160; &#160; &#160;политнекорректный комментатор Гленн Бек. И о нём ходит замечательный анекдот.</p> <p> <strong>Звонит Глену Махмуд Ахмадинеджад (президент Ирана, большой <em class="bbuline">&quot;друг&quot;</em> евреев и&#160; &#160;<br />&#160; &#160; &#160; говорит: &quot;Мистер Бек, мне приснился чудный сон - я увидел огромную, прекрасную Америку, <br />&#160; &#160; &#160; где на каждом доме по транспаранту, на котором написано: [b]Соединённые Штаты Ирана&quot;.</strong><br />&#160; &#160; &#160; &quot;Я очень рад, что ты позвонил, Махмуд - отвечает Гленн - хочешь верь, хочешь нет, но мне&#160; <br />&#160; &#160; &#160; тоже приснился сон: передо мной раскинулся Тегеран, прекрасный как никогда, и на каждом <br />&#160; &#160; &#160; доме - транспарант!&quot;<br />&#160; &#160; &#160; - &quot;И что же на нём написано?&quot; - интересуется Ахмадинеджад.<br />&#160; &#160; &#160; - &quot;Не знаю - отвечает Гленн -<strong> я не читаю на иврите.&quot;</strong></p> mybb@mybb.ru (Михаил Брегман) Wed, 19 Sep 2012 20:28:54 +0400 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=103#p103 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=100#p100 <p>m</p> mybb@mybb.ru (gast) Thu, 06 Sep 2012 12:29:38 +0400 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=100#p100 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=98#p98 <p>Читая сетевой портал &quot;Заметки по еврейской истории&quot;, я познакомился со статьей одного из членов нашей общины и решил эту статью перенести в &quot;Форум&quot; ЕРОВ. Считаю, она представляет&#160; &#160; интерес, особенно для людей пожилого возраста, переживших Холокост.&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; Исаак Крепис.</p> <p>Михаил Брегман<br />Опубликована 28 июля 2012 в международном сетевом портале&#160; &#160;«Заметки по еврейской истории» в рубрике &quot;Мастерская&quot;.<br />Благотворительные фонды – Z W S T–Еврейские общины Германии<br />Скорректировано. 05.06.2012<br />На мой взгляд, для большинства членов еврейских религиозных общин Германии, еще одна проблема остается закрытой. Правда, мне трудно судить о проблеме, изложенной ниже по всем общинам, поэтому я затрону только общину ЕРОВ (Еврейская религиозная община Вюртемберга), расположенную в гор. Штутгарте и в части других городов земли Баден Вюртемберг, в которой я имею честь состоять.<br />Суть вопроса. В развитых странах, особенно в США, созданы и функционируют благотворительные&#160; фонды, в том числе и еврейские, аккумулирующие деньги для решения благородных задач по оказанию помощи нуждающимся людям по всему миру. Особенно это касается пожилых людей и инвалидов, а у евреев еще и лиц, переживших Холокост в период второй мировой войны.<br />Технически, как мне кажется, это делается так.<br />Для выполнения поставленных задач, принимается решение и определяется общая сумма денежных средств по каждой конкретной акции. Затем эта сумма распределяется по ряду стран и отправляется на счета региональных организаций, созданных для этих целей.<br />И с этого момента происходят не совсем понятные людям процессы.<br />Анализируя изложенную ниже проблему, свои выводы я вынужден делать, используя, как правило, косвенные данные, так как в официальных органах доступ к любым сведениям просто наглухо закрыт.<br />При этом мне трудно распространять свои выводы на все общины, поэтому опираюсь только на те факты, которые мне знакомы, хотя возможно они и типичные.<br />Так вот, из разных городов Германии появилась информация, что в недавнем прошлом в еврейские общины поступили денежные суммы, для оказания помощи лицам преклонного возраста, пережившим Холокост, притом за эти годы среди них уже появилось немало инвалидов,<br />Долго мне пришлось вести переписку, чтобы выяснить „что, где, когда“, пока не удалось узнать, что в данном конкретном случае деньги попали на счет ZWST (Центральная благотворительная организация евреев Германии). Но так как с каждым претендентом на помощь заниматься персонально они особым желанием не горят, то облегчая себе жизнь, спокойно переложили эту проблему на плечи общин. Таким образом, на один фонд уже появилось 2 посредника. Логика и опыт подсказывает, что посредник оперативно будет решать вопросы только при его личной заинтересованности и никак иначе.<br />Но есть и другой опыт, который люди этой категории, должны еще помнить. В свое время всем им была выделена разовая помощь другой благотворительной организацией в Германии Claims conference“. При этом, каждому персонально, а не через общины, Т. е., еще одно промежуточное звено было упразднено. И естественно, ими предварительно была проведена тщательная проверка каждого претендента.<br />И что же в нашей общине. По данной, конкретной акции полная тишина.<br />Все вышеизложенное побудило меня попробовать выяснить ситуацию у посредника №1, т.е. ZWST.<br />И после длинных телефонных переговоров, сначала мне ответственные чиновники сообщили, что они&#160; &#160;следят за правильным расходованием каждой копейки выделенных средств (как следят по нашей общине, читайте выше), а затем мне персонально присылают, хоть и руководящую, но все-таки отписку И зная о том, что „Информационные письма“ по своему статусу, не должны быть конфиденциальными, содержание его я хотел привести полностью. Но все-таки ожидая реакцию подобных организаций, которые, вместо дискуссии по существу вопроса, как правило, переходят на дискуссии о личностях, отказался от своего первоначального намерения, понимая, что когда им это выгодно, они будут доказывать, что любая их информация является „Совершенно секретной“, (хотя этот статус им никто не присваивал) и распространение ее влечет за собой ответственностью. Поэтому рассматриваю данное письмо концептуально.<br />В полученном „Информационном письме“ отсутствуют обязательные реквизиты, необходимые в таких случаях. Просто, чтобы избежать ответа по существу, подается обычная безадресная, не имеющая даты и никем не подписанная заготовка, похожая на анонимку.<br />Кроме того письмо не совсем грамотное юридически и не соответствует общепринятой&#160; уважительной тональности. А в отдельных случаях оно просто идет в разрез с законным правом людей на получение ими положенной доли выделенных денежных средств.<br />Хочу сразу же уточнить, что размер благотворительной помощи вышеуказанных фондов, для каждого отдельного получателя, как правило, довольно скромный, и даже при любом, самом справедливом распределении&#160; выделенной суммы, она не является определяющей в любом индивидуальном бюджете,<br />А то, что с этой благотворительной помощью фактически происходит, на первое место все-таки выдвигается не материальный, а моральный аспект. Кроме этого, я не одним словом не называю конкретные суммы, так как их не знаю, а только анализирую технологию всего процесса.<br />После этого вступления, попробую по пунктам проанализировать разъяснения и указания, изложенные&#160; в упомянутом письме, который продуцируется как официальный документ ZWST.<br />П. 1&#160; Информируем Вас…заявления направлять … „В социальные отделы еврейских общин по месту жительства“<br />Реплика. Думаю, что не только в нашей общине, а и в большинстве еврейских земельных общин страны, значительная часть их членов проживают не только в центре, а и по различным городам. В связи с этим, они как правило, решают свои проблемы, либо с помощью телефона, но&#160; в основном по почте. Поэтому корреспонденция должна отправляться не в социальный отдел (группу), который самостоятельным органом не является. а в адрес руководства общины,<br />П. 3&#160; Хотелось бы подчеркнуть, что „средства для осуществления данного проекта ограничены“.<br />Вопрос? Для кого фраза об ограниченных средствах написана? Если для руководства общин, то она не имеет смысла, так как все общины распределяют средства в пределах поступивших сумм. А если это делается для многочисленных членов общин, чтобы они не очень усердствовали, так основная масса&#160; людей с данной информации вообще не знакома, так как ее не получает.<br />П. 4&#160; В первую очередь … „ни разу не получивших компенсаций в рамках этого проекта“<br />Кто и на каком этапе продвижения акции придумал, мягко говоря, это выдающееся указание? … ни разу не получивших компенсаций в рамках этого проекта“. <br />Во-первых, что за „рамки этого проекта“. Разве это не одноразовая акция, а сумма, поступившая как на текущий, так и на перспективный период, над которой ZWST трудится годами. Во-вторых, знают ли те, кто сочиняет подобные „перлы“, по какой причине появились лица, „ранее на разу не получавшие“?&#160; Может быть, у них не было в этом необходимости? А если сейчас она возникла, пожалуйста, пусть подают заявления, как и все остальные на общих основаниях. Закон обратной силы не имеет.<br />Если благотворительные организации всего мира лицам, пережившим Холокост, оказывают посильную помощь, мы им должны выражать только огромную благодарность. А для каждого отдельного лица это значит, что получивший данный статус, при очередном подобном мероприятии, имеет право получить установленную ему долю помощи. Размер ее должен зависеть только от поступившей общей суммы и количества поданных заявлений в каждой отдельной общине.<br />Так как общины по числу своих членов разные, для них предпочтительна заявочная система.<br />Хочется понять, имеет ли ZWST, вообще, какое-либо четкое положение по подобным акциям?<br />П. 6 …„Выплаты будут проводиться после проверки заявления соответствующими инстанциями“<br />Еще одна гениальная мысль. Проверка соответствующими инстанциями. Не пора ли уже отказываться от лозунгов „соответствующие инстанции“. Это что, КГБ, ШТАЗИ или какое-то еще более секретное ведомство, о котором никто не знает? И какая проверка может быть для многократно проверенных людей, вынесших на своих плечах Холокост вместе со всеми тяготами военного лихолетья и давно подтвердивших свой статус в „Jewish Claims Conference“.<br />Думаю, что более 95% людей, обратившихся за помощью, это члены общин старше 70 лет, не совсем здоровые и состоятельные, большинство из которых уже полностью&#160; исчерпали свой трудовой ресурс. По моему, было бы более справедливым, чтобы без всяких проволочек, лицам, имеющим&#160; Kn.-Nr. в „Jewish Claims Conference“,&#160; только по поданным, в установленный временной термин, заявлениям, просто выплачивать адресную помощь в том&#160; размере, который ему положен.<br />Думаю. ответственные чиновники не совсем понимают, как необходимо относиться к категории лиц, о которых идет речь и их желание просто видеть справедливые и взвешенные решения, при том, что вся эта работа ZWST ведется не на общественных началах.<br />Но несмотря на общепринятые указания, что подобные документы должны быть корректными и не содерхать неуважительного отношения к тем, кому оно адресуется, в данном письме задан тон не<br />совсем толерантных указаний, как будто бы ветераны, пережившие Холокост, „это только люди, все время думающие, как можно обойти жесткие указания одного из посредников, т. е.&#160; ZWST“.<br />Чиновники не понимают, что в каждой общине командиров, „настоящих командиров, знающих жизнь, прошедших Крым, Рим и медные трубы“, без них предостаточно. И вообще, не понятно, по какому праву пожилым, заслуженным ветеранам, пишутся такие не личные, а публичные, даже порой в оскорбительной тональности, письма. Правда, здесь я допускаю неточность. Эти письма, в основной своей массе, до людей не доходят и поэтому большинство с ними просто не знакомо.<br />П. 7&#160; Все решения о выплатах принимаются в индивидуальном порядке.<br />Если данное указание я правильно понимаю, то в случае опубликовании этой статьи, меня это указание должно коснуться в первую очередь, т.е. на ожидаемуя помощь (если она все-таки дойдет до низов, в чем есть сомнения) мне уже рассчитывать не приходится. Возможно и не только мне, а и другим людям, который не могут молча наблюдать за всем этим со стороны.<br />ЗАКЛЮЧЕНИЕ.<br />Не получив мало-мальски вразумительного ответа, я обратился с персональным письмом к директору этой организации Б.Блоху (B.Bloch), но, видимо, и для него ответ по существу, это такая мелочь, что на него время найти не просто. Думаю, что и дальше ответа не дождусь.<br />Все годы проживания в Германии, приходиться читать, а иногда и отвечать на письма, поступающие по различным вопросам, от немецких организаций. Хочу отметить, что подобного тона ни в одном письме они себе не позволяют, хотя у кого на это больше прав, вопрос открытый.<br />Просто наши чиновники хорошо понимают, что при четкой и целенаправленной работе,&#160; вопрос с каждой одноразовой помощью можно решать более оперативно. Но тогда как поддерживать свой высокий статус, если все средства, без задержки, будут перечислены в общины по их прямому назначению. За счет чего жить? За счет побочных программ, сомнительно. Поэтому, все делается для того, чтобы&#160; „в датском королевстве было спокойно“. Чем дольше эта помощь движется от посредника к конкретному получателю, если вообще она не затеряется по пути, тем спокойнее жить при ней всем функционерам.<br />И тут неожиданно, какая-то группа, пытается добраться до „Святая Святых“. Намекает на&#160; &#160;некомпетентность деловых писем, избыточное высокомерие и бесконтрольность за расходованием в общинах благотворительных денежных средств. Ведь это нарушает всю идиллию в данном вопросе.<br />Подобное же происходит и в нашей общине, а возможно и не только в нашей.<br />Руководство ЕРОВ занято макроэкономикой, и заниматься микроэкономической мелочевкой им недосуг. Сначала нужно разобраться с немалыми государственными субсидиями, а тут какие-то там старики-инвалиды, чем-то недовольны и создают дополнительные проблемы.<br />Поэтому, оно молчит и еще раз молчит, и это притом, что со стороны&#160; ZWST&#160; „осуществляется жесткий и систематический&#160; контроль за расходованием общинами&#160; каждого цента, направленного на благотворительные цели“. А возможно общиной давно уже все решено. И от них также ждать ответа по существу проблемы, дело не благодарное.<br />Сам по себе напрашивается вывод. Германия является одной из ведущих стран в области хирургического вмешательства. А мы живем в Германии.</p> mybb@mybb.ru (Исаак) Thu, 23 Aug 2012 14:30:22 +0400 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=98#p98 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=97#p97 <p>Михаил Брегман</p> <p>Читая последний выпуск „Еврейской газеты“ № 8 (120), август 2012, (стр.12), меня заинтересовала статья Игоря Черняка „ПОТСДАМСКОЕ&#160; ЗАТИШЬЕ“ (Как три общины одну синагогу делят).&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;Проанализировав статью, решил поделиться своими заключениями с членами нашей общины, так как публикация в какой-то степени отражает проблему строительства синагоги в Ульме, а также использование&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;синагоги в Штутгарте для нужд различных групп верующих (см. Устав).&#160; &#160; &#160; </p> <p>Свою статью буду дополнять цитатами из статьи, опубликованной в „ЕГ“, опуская в них несущественные моменты. Цитаты заключены в кавычки. Повторяю, речь идет о строительстве синагоги в <strong></strong>Потсдаме. </p> <p>Суть проблемы следующая:&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;</p> <p>„Вопрос о необходимости ее строительства обсуждался в течение 20 лет, и наконец, <strong><em class="bbuline">правительство земли дало согласие на финансирование и выделило под застройку место</em></strong>…. В 2010 году завершился международный конкурс проектов потсдамской синагоги и авторитетное жюри… назвало победителя – проект немецкого архзитектора Й. Хаберланда. Определена дата завершения строительства – конец 2012“.&#160; &#160; Можно было бы облегченно вздохнуть, но:&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; </p> <p>Не прошло и года, как в Потсдаме, кроме двух общин, образовывается еще одна, 3-я. И руководство вновь созданной общины заняло непримиримую позицию по отношению к проекту новой синагоги. Не буду пересказывать всю эту междоусобную шумиху, но результат ее следующий:&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; <strong><em class="bbuline">„… Правительство земли Бранденбург приостановило строительство новой синагоги“.</em></strong> Этот вопрос был перенесен. </p> <p>\Автор публикации в газете обратился с вопросами к д-ру Шульце-Эггерт, председателю общества&#160; христианско – еврейского сотрудничкства.&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;<strong>ВОПРОС:</strong> „Что Вы можете сказать о последних переговорах между еврейскими общинами и земельным Министерством культуры“?&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; <strong>ОТВЕТ:</strong> „Уже достигнуто соглашение между двумя общинами об использовании синагоги. Одну неделю Шаббат проводит одна община, а следующую другая“. ??? А как быть с третьей общиной? А вдруг появиться четвертая?&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; <strong>ВОПРОС:</strong> „Какая роль в переговорах Министерства культуры…?“&#160; &#160; &#160; <strong>ОТВЕТ:</strong> Министерство культуры от имени правительства земли Бранденбург, выступает <strong><em class="bbuline">в качестве заказчика, так как оно финансирует проект“.</em></strong>&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; <strong>ВОПРОС:</strong> На очередной встрече, на Ваш взгляд, может ли быть принято окончательное решение?&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; <strong>ОТВЕТ:</strong> „В результате поднятой шумихи, появилось четыре модели новой синагоги, требующие проверки. Одна из моделей может удовлетворить пожелание и потребность общин, но при этом требует дополнительные затраты в сумме 1,2 млн. Евро. Сможет ли правительство земли пойти на это, пока не ясно“.&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; </p> <p>Далее, автор задал вопрос одной из старейших членов общины Потсдама.&#160; <strong>ВОПРОС:</strong> „Допустим, синагогу все-таки построят. Могут ли туда ходить члены разных общин со своими раввинами“?&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;<strong>ОТВЕТ:</strong> „В истории еврейской религии не было подобного примера. Каждая община, даже самая маленькая, имела свою&#160; синагогу“.</p> <p>Обращение к г-ну Гебуреку (коренной немец), в прошлом руководитель иностранного отдела в народном университете Потсдама, преподавал русский язык.&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;<strong>ВОПРОС:</strong> „Приостановлено строительство новой синагоги. В чем причина такого жесткого решения германского правительства? “&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; <strong>ОТВЕТ:</strong> „Синагога будет строиться на деньги германского государства, значит, мы все вместе несем ответственность перед налогоплательщиками. И мне не понятны причины и суть выдвинутых разногласий, но я немец и не хочу вмешиваться в эти разборки. Тем не менее, хочу спросить: «Где вы все были три года назад, когда проект&#160; &#160; &#160; &#160; был выставлен на открытое обсуждение»?“&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; </p> <p>Обращение к д-ру медицины Г. Аграноннику. Стоял у истоков создания общины, один из авторов ее устава.&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; <strong>ВОПРОС:</strong> „Смогут ли посещать члены трех общин одну синагогу во время проведения Шаббата? “&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; <strong>ОТВЕТ:</strong> „Не вопрос глупый, а ситуация глупейшая! Я не представляю, как это будет выглядеть в реальной жизни“.</p> <p>Обращение к г-нгу А. Небрату, управляющему делами одной их общин, член президиума Союза законопослушных общин Германии.&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; <strong>ВОПРОС:</strong> „Почему ваша община не участвует во всех баталиях? “&#160; &#160; &#160;<strong>ОТВЕТ:</strong> „Потому что споры о чем угодно, только не о еврействе. Почему в первую очередь необходимо строить синагогу, а не детский сад, еврейскую школу и иешиву? Почему немцам нужны синагоги – это понятно. Они хотят показать, что восстанавливают еврейскую жизнь. В Дрездене построена большая синагога, памятник уничтоженному еврейству,но она [size=14<em class="bbuline">]пустует…</em>[/size]“.&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; <strong>ВОПРОС:</strong> <span style="font-size: 10px"></span> „Допустим все договорятся, и синагога будет построена. По какому расписанию туда будут ходить члены трех общин?“&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; <strong>ОТВЕТ:</strong> „Такого прецедента в еврейском мире никогда не было“.&#160; <br />-------------------------------------------------------------------------------------- _<br />Так много мною написано, как будто-бы, о другой общине, Но все эти проблемы зеркально отражаются в ЕРОВ, при этом частично в прямом, а частично в перевернутом виде.&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;</p> <p>&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; <strong>В Ы В О Д Ы.</strong>&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;а) Синагога в Ульме&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; </p> <p>В Потсдаме нет ни одного упоминания, что финансирование строительства синагоги осуществляется, хотя бы частично за счет бюджета общин. Везде фигурируют фразы: <strong><em class="bbuline">„правительство земли дало согласие на финансирование…“; „Министерство культуры от имени правительства земли Бранденбург, выступает в качестве заказчика, так как оно финансирует проект“; „Синагога будет строиться на деньги германского государства“;</em></strong> Почему немцам нужны синагоги – это понятно. Они хотят показать, что восстанавливают еврейскую жизнь.&#160; В Дрездене построена большая синагога, памятник уничтоженному еврейству, но она <strong>пустует…</strong>“.&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; </p> <p>А руководство ЕРОВ, вопреки установленному общегерманскому порядку и здравому смыслу, в угоду своих амбиций за чужой счет, нагрузило бюджет общины не свойственными ей миллионными долгами, лишив, тем самым, общину нормально выполнять повседневные функции, сократив расходы на многие жизненно важные программы, необходимые большинству ее членов. И это притом, что в последние годы на жизнедеятельность общин резко увеличено государственное финансирование.&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; И кто сегодня готов поручиться, что синагога в Ульме не разделит участь синагоги в Дрездене.&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;</p> <p>б) Синагога ЕРОВ.&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;</p> <p>В Потсдаме конфликтуют между собой 3 раввина и со своими командами строят график проведения Шаббатов. Но руководству ЕРОВ это не подходит. И что такое 3 раввина. Так мало. Мы гораздо масштабнее. Внесем в последний проект Устава более глубокое содержание: Статья 4 (1) – ЦЕЛЬ&#160; и&#160; ЗАДАЧИ. <strong>„ЕРОВ является единой общиной в которой <em class="bbuline">на равных правах</em> могут активно действовать в виде групп <em class="bbuline">все направления иудаизма</em>“.</strong> Т.е. должность главного земельного раввина ликвидируется, и создается&#160; бригада разнопрофильных раввинов, правда,&#160; без бригадира, а под надзором „инспекторов“ секулярного<strong> СД.</strong>&#160; Любой равноправный раввин возглавляет свое направление. <strong>Но ведь синагога одна, молельный зал один, кантор один. </strong>Ну чем не Потсдамская ситуация. И к чему это может привести? К полному уничтожению общины, тем более, что и финансовая сторона (долговая яма), также к этому подталкивает.&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;Вот такую безрадостную картину нам создает неумелое руководство общины. А ведь большинство людей хотят видеть себя в успешном и процветающим религиозно-просветительском коллективе со светлым будущим.</p> mybb@mybb.ru (Михаил Брегман) Wed, 22 Aug 2012 23:33:15 +0400 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=97#p97 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=96#p96 <p><span style="font-size: 14px">Много подобного уже было,тем не менее рекомендую</span></p> <p><span style="font-size: 14px"><span style="font-style: italic"> История,...которая ни слова,ни полслова не соврёт...</span></span></p> <p>Еще лет тридцать назад от одного моряка-одессита я услышал историю, буквально ошеломившую меня.<br />Как-то под аргентинским фрахтом мой случайный знакомый зашел на Красное море, в израильский порт Эйлат. Уже сам по себе этот факт для тех лет был довольно неожиданным. С 1967 года мы с этим государством вообще никаких отношений не поддерживали. А что можно было узнать о нем из наших газет <br />или телевизора? Кроме того, что это - агрессор, и что там&#160; всё не как у людей, - больше ничего. <br />И тут этот одесский парень, уже повидавший на свете немало,&quot;к слову&quot; рассказал то, что сам не мог осмыслить:<br />- В марте 1949, когда основные события Войны за независимость разворачивались на севере только что созданного Израиля, какая-то умная еврейская голова еще раз внимательно &quot;просмотрела&quot; решения ООН о разделе<br />Палестины на два самостоятельных государства. Просмотрела и поняла, что в этом документе южные границы нового государства четко не обозначены, а значит, все-таки есть место для самодеятельности.<br />На свой страх и риск этот военный бросил на юг группу десантников. Отбирались добровольцы. Люди эти шли на явную смерть. Чем дальше они удалялись на юг, тем реальнее становилась угроза быть отрезанными от основных сил. И вот эти плохо вооруженные, разговаривающие к тому же на разных языках люди, преодолев более 500 километров по мертвой пустыне, вышли к Красному морю <br />и ворвались в прибрежный населенный пункт. Десантников здесь никто не ждал. Малочисленный иорданский гарнизон в панике бежал. Так без единого выстрела Израиль получил выход в Красное море, что потом было официально закреплено в специальных международных документах.<br />Солдаты шли умирать, поэтому никто не подумал прихватить с собой обычный израильский флаг. Пришлось водрузить необычный - на белой простыне с помощью чернил дорисовали шестиконечную звездочку и все необходимое. Командир десантников отстучал главе государства историческое &quot;радио&quot;: &quot;...Сегодня, такого-то числа, такого-то года, наши ребята подарили Израилю выход в Красное море...&quot;.<br />Восхищаясь этим &quot;броском на юг&quot;, морячок все время недоумевал. Он никак не мог отказаться от навязанного всем многолетнего стереотипа. Евреи воевали? И еще с такой решимостью?! Нет-нет! Здесь что-то не так.<br />A историю эту я вспомнил, пробираясь как-то мимо заброшенных могил, по узкой тропинке нашего одесского 3-го кладбища. С овальной фотографии, закрепленной на гранитной плите одного из памятников, на меня внезапно взглянула очень красивая молодая девушка в морском берете со звездочкой, тельняшке и гюйсе. Под фотографией было написано &quot;Памяти Симочки Индик, погибшей в годы войны&quot;. Кажется, так...&#160; Где она проходила службу? И кем - связистом? Медработником? В разведке? Где и при каких обстоятельствах погибла? Конкретно за нее ответили другие.Не все торговали в лавке. Далеко не все отсиживались в Ташкенте... на &quot;5-м Украинском фронте&quot;.<br />Евреи воевали.<br />Об этом не писали, не снимали, не говорили громко. Статистика противоречила официальной политике, потому была вредна. Да и не говорили бы до сих пор. Просто время другое - такое лицемерие уже не проходит... О многих просто забыли. О многих забыли не просто. Их бы и сейчас с удовольствием &quot;перевели&quot; в другую национальность. Лишь единицы получили Золотую Звездочку. Давали, когда уже очень-очень нельзя было не дать... Да в этом ли только дело? Награжденные и ненагражденные... Обычные рабочие войны. По меткому выражению И. Эренбурга, &quot;...никому не передоверившие свое право на месть&quot;. Их сотни тысяч.<br />...А комиссар ледокола &quot;Сибиряков&quot;?<br />О подвиге &quot;Сибирякова&quot; писали даже в отрывных календарях. О комиссаре же - ни слова... После неравного боя с линкором &quot;Адмирал Шеер&quot; немцы сняли с тонущего ледокола экипаж. Сошли все, даже вынесли на носилках капитана...Не сошел лишь комиссар - Зейлик Абрамович Элимейлах. Он утонул вместе с судном, в ледяной воде, на виду у всех у флага, прижав руку к козырьку...<br />Эти евреи всегда не так, как все...<br />В немецкой истории Второй мировой войны (&quot;Битва на море&quot;) отдельно упоминается подвиг этого человека, исполнившего свой долг до конца. В немецкой, но не в нашей...Когда-то по горячим следам, в память Элимейлаха в Карском море был назван остров. Теперь же нам говорят, что остров назван, по-видимому, в честь... норвежского исследователя Арктики. Никто не помнит.И на ум не приходит, что комиссар &quot;Сибирякова&quot; - еврей из Гомеля, отмеченный за свой подвиг... орденом Отечественной войны II степени(?!).<br />А Ефим Дыскин?<br />В ноябре 1941-го под Волоколамском, когда погиб весь орудийный расчет, он сам точным огнем уничтожил четыре (!) танка. Сам подносил, заряжал, стрелял...&quot; Молчал&quot; весь участок фронта. Зам. начальника Генерального штаба Василевский спросил: &quot;Чья пушка стреляет?&quot;. Стреляла пушка Дыскина. Он, тяжело раненный, продолжал вести бой, уничтожив прямой наводкой еще три (!) танка.<br />Этим евреям больше всех надо...<br />Когда уже престарелого маршала Жукова спросили, какое представление на звание Героя больше всего запомнилось, он, не задумываясь, ответил: &quot;Представление на 17-летнего наводчика орудия Дыскина&quot;. Жуков считал его погибшим. Но Дыскин выжил, как говорится, всем смертям назло.<br /> А Леня Окунь?<br />Он был первым и единственным в Красной Армии 14-летним (!) кавалером двух орденов Славы. Все перепало на долю этого мальчика - муки и унижения Минского гетто, убийство родителей, тяжелые ранения и дерзкие партизанские рейды. Он стал &quot;стреляным&quot; бойцом, бесстрашным военным разведчиком, народным мстителем.<br />Чему только эти евреи учат своих детей уже с малых лет?<br />А 27-летний полковник Юфа?<br />В 1943-м он сумел без потерь (!) переправить через Днепр в полном составе (!) несколько (!) гвардейских минометных частей. &quot;Катюши&quot; потом сыграли чуть ли не решающую роль в Киевской наступательной операции. И это в то время, когда рядовому давали Золотую Звездочку и - поначалу - даже звание майора (!), если он переплывет Днепр и закрепится до подхода основных сил. А тут целые минометные части!<br />Эти евреи всегда что-нибудь придумают...<br />Трезвый расчет, хладнокровие и мужество сделали свое дело - Юфа для всех приблизил час Победы.<br />А контр-адмирал Абрам Богданович?<br />Он был самым &quot;большим&quot; морским начальником в блокированном Ленинграде. Была такая должность - начальник охраны водного района Невы. Кроме всего прочего, чем же занимался этот Абрам?<br />В Нарвском заливе немцы &quot;засеяли&quot; минные поля, обозначая для себя проходы вехами. Богданович разгадал их &quot;систему&quot; и... переставлял вехи. Немцы, двигаясь, как им казалось, безопасным фарватером, натыкались на свои же мины. Только за один раз три новеньких эсминца нашли себе здесь могилу.<br />А сколько было таких &quot;разов&quot;?<br />Эти евреи всегда хитрят...<br />Моряки называли его Абрам Невский - что-то среднее между Абрамом Богдановичем и Александром Невским.<br />А комиссар Брестской крепости?<br />У него была &quot;удачная&quot; фамилия - Фомин. Остальное, правда, &quot;подвело&quot; - Ефим Моисеевич. Все, что мы знаем о Брестской крепости: организованный отпор врагу, осмысленность действий, решимость сражаться до конца - все это - 32-летний полковой комиссар Фомин.<br />В итоге - предан одним из &quot;защитников-героев&quot;: расстрелян, не отходя от ворот крепости.Немцы выстроили только что захваченных в плен и чисто автоматически приказали: &quot;Коммунисты, комиссары, евреи...&quot;.<br />Среди грязных, изможденных, без документов и знаков отличия, в лохмотьях... никак нельзя было определить, кто есть кто.Один из защитников указал на Фомина: &quot;Это не просто еврей,это самый главный... Он заставлял оказывать сопротивление&quot;.<br />Так этим евреям и надо...<br />В 1965-м, к двадцатилетию Победы, искали, кому еще дать Золотую Звездочку за Брест. На Фомина не хватило.<br />А командир особого разведывательного партизанского отряда Дмитрий Николаевич Медведев? Еще один с &quot;удачной&quot; фамилией.<br />Кто не читал &quot;Сильные духом&quot;?Кто не слыхал о легендарном Николае Кузнецове? Это он, Медведев, чекист и контрразведчик, готовил, наставлял и руководил Кузнецовым - &quot;Зибертом&quot;. Это его люди в глубоком тылу, на Западной Украине, наводили ужас на &quot;новых хозяев&quot;. Это он не давал покоя фашистским прихвостням, напоминая,что возмездие неотвратимо.И в отряде Медведева, как и в отрядах Ковпака и Вершигоры, было немало евреев-подрывников, разведчиков, медработников. Рядовых и офицеров &quot;с еврейской смекалкой&quot;. Мужчин и женщин, детей и подростков.<br />Звездочку Героя Медведев получил еще в 1944-м. В лихие 1950-е, в пору борьбы с космополитизмом, изгнанный из органов ...&quot;по состоянию здоровья&quot; и ушедший из жизни всего в 56 лет.<br />Эти евреи всегда отсиживаются где-то в тылу!<br />А морской летчик Михаил Плоткин?<br />Это он 8 августа (!) 1941 г., а затем вторично (!) 9 августа бомбил Берлин.<br />Этим евреям всегда мало.<br />Поднялись с острова Сааремаа, на Балтике, с максимально возможным боезапасом, отбомбились и вернулись на базу. Германия замерла.В начале войны Звездами не разбрасывались. Плоткин получил.<br />А командиры подводных лодок?<br />Это летчиков готовили, как шоферов. Трехмесячные курсы - и за штурвал. Командиры подводных лодок были профессиональными моряками, гордостью русского флота.<br />И здесь евреи &quot;наследили&quot;. Эти евреи - везде они есть...<br />Израиль Фисанович, Иосиф Израйлевич, Григорий Кукуй, Исай Зельбст, Александр Каутский, Владимир Коновалов, Самуил Богорад, Аркадий Моисеев, Илья Браун, Эдуард Бродский, Исаак Кабо, Роман Линденберг, Яков Хмельницкий, Иосиф Юдович, Бенцион Буянский, Мойсей Шлионский, Семен Эпштейн, Сергей Могилевский, Израиль Сивориновский, Адольф Резников, Абрам Темин, Израиль Быховский, Евгений Расточиль, Абрам Александровский, Василий Комаров, Григорий Гольдберг, Борис Марголин.<br />И это только самые-самые - 27 из 229 командиров подводных лодок, участвовавших в боевых походах. Многие погибли. Трое - Фисанович, Богорад и Коновалов - стали Героями Союза. Замолчать их не смогли...<br />А сколько флагманских штурманов, командиров бригад (!) и дивизионов (!) или просто - рулевых, акустиков, торпедистов? Были, оказывается, евреи даже подводники.<br />Так это было...<br />Так же, как и было другое. Во все послевоенные годы, когда маляры или портные - пожалуйста! Зарабатывайте деньги... В моряки? Вы что?! Надо знать свое место... Только ли в моряки?!<br />А командующие &quot;фронтами тыла&quot;?<br />А Исаак Мойсеевич Зальцман? В 33 года - директор Путиловского завода в Ленинграде. Узнай об этом, царь-батюшка перевернулся бы в гробу.В 36 лет - директор Танкограда(!) в Челябинске, одновременно - зам. наркома танковой промышленности, а затем и нарком(!).<br />Это благодаря Зальцману весь мир увидел 7 ноября 1941 года на Красной площади в Москве, на историческом военном параде, танки.Сталин позвонил Зальцману в Челябинск. Где взять танки?Ничего нет, нет стартеров, успеть к 7 ноября невозможно. Зальцман сообразил: &quot;Будут танки на параде! Я погружу их на железнодорожные платформы, а мои механики установят стартеры прямо на ходу, уже по дороге в Москву. Успеем.&quot;&#160; &#160;Успели. Танки, сойдя с железнодорожных платформ, уже своим ходом, двинулись на Красную площадь. А дальше - на передовую.&#160; Звезду Героя Социалистического Труда Зальцман получил одним из самых-самых первых - в конце 1941 года!<br />А что потом? Опять в начале 1950-х, в результате все той же борьбы с космополитами, снят со всех должностей, лишен всего. Всего, кроме умения думать и работать. Так и трудился рядовым мастером цеха на одном из уральских тракторных заводов.<br />Эти евреи, эти Исааки с Мойсеевичами всегда пристроятся.<br />А разве не были героями те, по воле которых на голом месте возводились заводы и города, строились ракеты и корабли, осваивались пустыни, выпускалось новое вооружение и медикаменты? Все это, не обращая внимания на &quot;графу&quot;...<br />Лавочкин, Ванников. Нудельман. Гуревич, Котин, Миль, Сандлер, Рубинчик, Котляр, Харитон, Зельдович, Галлай, Носовский... И еще многие-многие. И еще...<br />И все те Трижды и Дважды... - о которых мы не знаем и о которых даже не догадываемся до сих пор - многие Указы были закрытыми. Были и остаются таковыми.<br />И просто герои повседневные, перед которыми снимали шапку на рабочем месте - в цехах, институтах, больницах, на cтройплощадках, полигонах.<br />...Евреи не воевали, пока их к этому не принуждали. А если уже воевали, то с чувством национального достоинства, никак не меньшим, чем у того народа, среди которого находились.<br />Так и воевали, и создавали, и жили.<br />...Израиль. Эйлат. Конец ноября. По одесским понятиям - глубокая осень. Здесь - тепло. Ультрасовременный курортный город. Разноязычная толпа. Ночь. Море света и шума. Выхожу на боковую набережную, находящуюся как бы в стороне от этой жизни. Из темноты слышен &quot;голос&quot; аккордеона: &quot;Но и Молдаванка и Пересыпь обожают Костю-моряка&quot;. Иду на этот голос. Наши люди теперь есть везде. И тут совершенно внезапно буквально натыкаюсь на памятник с трудноразличимыми силуэтами. Что же это?<br />А это бронзовый монумент десантникам, завоевавшим Израилю выход в Красное море.Тем самым десантникам!<br />Что же изображает памятник?<br />По шесту спускается молодой парень, он только что водрузил израильский флаг. Взгляд его устремлен вверх, другие - удерживают шест, их взоры обращены на развевающее полотнище.<br />Что двигало этими людьми?О чем думали они, шагая днем и ночью через голую пустыню - к морю, скорее всего, навстречу смерти? На что рассчитывали? Этот &quot;чернильный&quot; флаг, определивший южные границы государства, мог бы рассказать о многом...<br />Все-таки дошли!<br />Все они разного возраста - от молодого, необстрелянного - до старика-усача. На головах - наши пилотки, польская &quot;конфедератка&quot;...<br />Наверняка среди них были парни, прошедшие и Сталинград, и Днепр, и Одессу...У всех разное оружие. Все одеты по-разному. Все разное. Одинаково лишь одно - все крепко держат оружие!<br />С того времени - до сих пор...<br />Навсегда.</p> mybb@mybb.ru (Михаил Брегман) Sun, 29 Jul 2012 14:49:38 +0400 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=96#p96 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=93#p93 <p>Е В Р Е И&#160; -&#160; А Т Е И С Т Ы.<br />Тема многогранная, противоречивая и даже взрывная. Впрочем, взрывной она становится только в еврейском варианте. Если заменить евреев на англичан, русских или любую другую национальность, то она (тема эта)&#160; &#160;превращается в обычную, скучноватую, имеющую чисто академический интерес. В еврейском же&#160; контексте национально-религиозные коллизии, вынесенные в заголовок,&#160; вызывают споры, будоражат, взрываются, разлетаясь&#160; осколками вопросов. Вопросов непонятных, странных,&#160; на которые никто не может толком ответить:</p> <p>- Если евреи&#160; не нация, а религиозное сообщество, то как могут неверующие оставаться в этом сообществе?</p> <p>- Кто ближе к Б-гу – евреи-атеисты или евреи верующие, но принявшие другую религию?</p> <p>- Зачем неверующие евреи (как это происходит в Германии)&#160; становятся членами общины и даже посещают Б-гослужения?</p> <p>- Можно ли считать евреев – атеистов евреями?</p> <p>Что говорят раввины.</p> <p>Мне&#160; довелось беседовать со многими раввинами. Почти всегда я доставал их «глупыми» вопросами: Почему Б-г допустил Холокост? Можно ли&#160; евреям жить в Германии? Почему не еврею так трудно принять гиюр? Отвечали по- разному.&#160; Но особенно много разночтений вызывали вышеприведённые вопросы, о&#160; &#160;евреях- атеистах. Вот некоторые из ответов, которые мне показались наиболее интересными:</p> <p>- Евреи не могут быть атеистами. Это абсурд. Само понятие еврей предполагает принадлежность к Иудаизму.</p> <p>- Евреи-атеисты остаются евреями, в то время как потомки Авраама, перешедшие в другую религию, евреями уже не являются. Поэтому евреи-атеисты ближе к Б-гу, чем, скажем, евреи-христиане.</p> <p>- Неверующие евреи потому и посещают&#160; синагогу, что на подсознательном уровне&#160; &#160;они атеистами не являются. Их атеизм наносной и временный. Почти все неверующие евреи&#160; рано или поздно,&#160; неминуемо возвращаются к своей еврейской, а, значит, религиозной сущности.</p> <p>- Во всех&#160; евреях, заложена первая заповедь, с которой обратился к нам Всевышний на горе Синай три с половиной тысячи лет назад и которая начинается словами: «Я- Господь,&#160; Б-г твой…» Заповедь эту еврею нельзя, невозможно забыть или отвергнуть, потому что она у нас в крови. Она вошла в иудеев, так сказать,&#160; на генетическом уровне.</p> <p>А один раввин&#160; сказал: « Еврей-атеист – человек, зашторенный, ничего не замечающий кругом, в определённом смысле,&#160; примитивный. Иначе как&#160; объяснить, что он не видит удивительную, совершенную&#160; картину мира и думает, что вся эта красота и совершенство возникли из ничего, само по себе, без участия Творца.</p> <p>Что говорят евреи-атеисты.</p> <p>Может быть это и так, но как объяснить тогда, что,&#160; по самым приблизительным подсчётам, не менее 30% потомков Авраама считают себя атеистами и многих из них трудно отнести к примитивным. Предоставим&#160; слово трём&#160; выдающимся евреям-атеистам из разных поколений: Карлу Марксу, Емельяну Ярославскому и Виталию Гинзбургу.</p> <p>Карл Маркс (1818-1883г.г.)&#160; Это, пожалуй, самый известный еврей, внук двух раввинов – безбожник. Его слова «Религия опиум народа», переделанные Лениным на «Религия опиум для народа», стали крылатыми. Кстати, разница значительная.&#160; Если Маркс писал, что народ сам себе придумал веру в Бога, как « духовную усладу», то основатель советского государства посчитал, что эту самую «религию-усладу» народу&#160; принесли для одурманивания&#160; эксплуататоры- империалисты. Особенно широко известно высказывание вождя пролетариата&#160; о религии в работе « К критике гегелевской философии права»: « Религия-вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, дух бездушных народов». И далее: «Человек, который в фантастической действительности неба искал некое сверхъестественное существо, а нашёл отражение самого себя, не пожелает больше находить только видимость самого себя». Если перевести на человеческий язык, то получается, что не Бог создал человека по своему подобию, а человек создал Бога»</p> <p>По Карлу Марксу, убеждённому материалисту, религия – отражение и порождение существующих, «несправедливых» товарно-денежных отношений и будет&#160; &#160;существовать только до тех пор,&#160; пока «тварь» (читай народ) угнетена и «мир» (читай капиталистический мир) бессердечен. В новом&#160; социалистическом, а, тем более, коммунистическом мире у свободных людей в свободном обществе не будет необходимости верить в Б-га и религия исчезнет сама по себе. Остаётся добавить, что автор «Капитала» был теоретик. Ни к каким насильственным действиям против религии и верующих вождь мирового пролетариата не призывал и, тем более, в них не участвовал</p> <p>Емельян Ярославский ( 1878-1943 г.г.)</p> <p>Значительно более воинственную позицию по отношении к религии занимал, другой еврей-атеист, продолжатель дела Маркса, как его называли, «главный советский безбожник»,&#160; Емельян Ярославский&#160; &#160; ( Миней Израильевич Губельман).</p> <p>Ярославский&#160; был председателем СВБ (Союза Воинствующих Безбожников) и выпускал журнал «Безбожник», в котором пытался, как он сам выражался, «с научных позиций» рассказать о&#160; Библии.&#160; Наибольшую популярность получила высмеивающая Библию книга Ярославского « Библия для верующих и неверующих».&#160; Главный&#160; &#160;приём&#160; - выдёргивание из исторического и бытового контекста&#160; &#160;библейских эпизодов и попытка представить их,&#160; как&#160; фантастические&#160; или даже&#160; аморальные.</p> <p>С одной стороны, «главный безбожник» вроде бы поддерживал официально провозглашённую политику СССР, защищающую свободу совести, свободу вероисповедования и считал методом борьбы с религией – антирелигиозную пропаганду. Но,&#160; другой,&#160; пропагандой дело не&#160; ограничивалось. Не могло ограничиться.&#160; В стране Гулага это было&#160; исключено. Церковный мир, плохо укладывался на прокрустово ложе авторитарного&#160; сталинского режима и мешал усатому диктатору полностью контролировать всё, что&#160; происходит в головах советских граждан.</p> <p>Ярославский был назначен Сталиным председателем антирелигиозной комиссии при ЦК ВКП(б) и репрессии ОГПУ проходили при полной согласии комиссии.&#160; Постепенно, особенно в тридцатые годы прошло века, репрессии эти принимали всё более ожесточённый характер:&#160; храмы сносились, священников физически уничтожали, ссылали в лагеря, верующих людей исключали из партии, увольняли с работы.</p> <p>Виталий Гинзбург ( 1916-2009г.г.)</p> <p>Физик, лауреат нобелевской премии, академик Виталий Лазаревич Гинзбург, как и Емельян Ярославский, не верил в Бога и&#160; Библию считал – сборником сказок.</p> <p>Однако пришли другие времена. Если в советское время, атеисты были в&#160; почёте, то начиная с 90-ых годов прошлого века,&#160; в России коммунисты выбросили партбилеты, стали носить крестики, а то и кресты, ходить в церковь и&#160; поминать имя Всевышнего по каждому подходящему и неподходящему поводу. Поэтому со стороны Виталия Лазаревича требовалась немалая гражданская смелость, чтобы выступать с резкими антирелигиозными статьями и заявлять, что Россия, вводя в школах уроки религии,&#160; «…погружается в пучину мракобесия»</p> <p>Вот несколько цитат из этих статей:</p> <p>- Атеист отрицает всякое существование Бога, вообще чего-то за пределами природы…</p> <p>-Атеизм есть интуитивное суждение, которое нельзя доказать. Интуитивным суждением является и вера в Бога. Однако, есть существенное различие: атеизм базируется на науке, религия же допускает существование чудес.</p> <p>-&#160; Мы, атеисты понимаем, что вера в Бога способна облегчить людям жизнь в трудную минуту. Пусть человек верит. Это и есть свобода совести. Но мы не станем отказываться от своих взглядов в угоду конъюнктуре.</p> <p>- Уроки Закона Божьего в школе – это абсурд. Страна просто погружается в мракобесие, скатывается в средневековье.<br /><br /> </p> <p>Послесловие.</p> <p>Я человек верующий и поэтому несколько слов о моих религиозных взглядах&#160; кажутся здесь необходимыми.</p> <p>- Существование Б-га невозможно доказать. Либо&#160; вера есть, либо её нет. Значит и дискуссии на эту тему не имеют смысла.</p> <p>- Ритуальная сторона религии, на мой взгляд,&#160; пережиток, не имеющий значения.</p> <p>- Человек должен общаться с Б-гом один на один. Как писал Набоков: «К Богу приходят не экскурсии, а одинокие путешественники».</p> <p>И последнее:</p> <p>- Победа экуменического движения,&#160; объединение всех&#160; религий а одну, другими словами, плюротеизм – дело времени. И тут не так уж принципиально сколько для этого потребуется лет – двести, две тысячи или ещё больше.</p> <p>Category Быть евреем | Tags: Лев Мадорский<br />Феликс Фельдман: Разнотемье… Стихи »<br />« Виктор Снитковский: «Большой Террор» (1937-1938)<br />18 comments »</p> <p>&#160; &#160; Мадорский-Майбурду<br />&#160; &#160; 4 Июль 2012 в 7:36</p> <p>&#160; &#160; Уважаемый, Евгений ! Большое спасибо за замечательный, добрый комментарий. Особенно было приятно читать о возвышенном чувстве, которое испытываете Вы, и,конечно, не только Вы, при выполнении той или иной мицвы. Думаю, что если мицвы (ритуалы) связаны с появлением такого чувства, а ,значит, приближают к Б-гу. то они нужны человеку. Я бы тоже хотел испытать такое.<br />&#160; &#160; Но, согласитесь, что подобное возвышенное чувство может возникать и вне ритуала. Например, после молитвы или мицвы не как ритуала. а как доброго поступка.<br />&#160; &#160; Ответить<br />&#160; &#160; адепт<br />&#160; &#160; 4 Июль 2012 в 1:47</p> <p>&#160; &#160; Если Высшая Сила Сама требует от тебя ритуала, тогда ей зачем-то это нужно, наверное, не так ли?<br />&#160; &#160; Осталось только доказать, что этого требует Сама Высшая Сила, а не многочисленные толкователи-трактователи.<br />&#160; &#160; У Райкина был персонаж – партийный номенклатурщик, которого “бросили на науку”, замдиректором какого-то НИИ. Выступая с докладом, он заявил – Товарищи! Партия нас учит, что газы при нагревании расширяются!<br />&#160; &#160; Вот здесь слово “партия”, при желании, можно заменить на “Высшая Сила”. Потому что данный тезис(о газах) доказывается. Так же. как и многие другие законы этого мира, познанные людьми, в том числе, социальные, этические, экономические и пр. А что касается ритуальных, то тут наличествует разнобой и раздрай между ортодоксами, консерваторами, ревизионистами и прочими близнецами-братьями. Кто из них матери-Высшей Силе ценен?<br />&#160; &#160; Ответить<br />&#160; &#160; Евгений Майбурд<br />&#160; &#160; 4 Июль 2012 в 1:39</p> <p>&#160; &#160; Уважаемый Лев, вы пишете:</p> <p>&#160; &#160; «Просто очень часто за деревьями ритуалов исчезает лес сути, эмоционального наполнения, выражаясь несколько высокопарно, душевного переживания. Другими словами, истинной веры.»</p> <p>&#160; &#160; А это у кого как, понимаете ли. Другими словами, мы не можем знать о других, о «ближних» – как у них обстоит. Исчезает ли «лес сути» за «деревьями ритуалов» у вашего соседа? Никто не может об этом судить. Даже сам человек, скажу вам напрямик. Здесь как раз тот интимный момент, который упоминаем мы, когда говорим о «вере».</p> <p>&#160; &#160; Может, когда-то вы испытали такое чувство лично, – не знаю и не собираюсь вас пытать. Или вам так представляется, потому что все мы выросли в христианской культуре, а в христианстве главное – «верить», а не делать?</p> <p>&#160; &#160; В иудаизме, доложу вам, вопрос решается почти противоположным образом. Сказано в Талмуде (Брахот): «Все в руках Неба, кроме страха человека перед Небом». Это можно понять, в том числе, и так: ты, главное, делай, а «вера» – это твое интимное, во что не вмешивается даже Сам Бог. А почему «делай»? Потому что Тора так говорит. Какова же цена моей веры в Творца, если я не выполняю его приказов или поручений? Нескладуха получается.</p> <p>&#160; &#160; И наконец, мое вам признание. Нередко мицва выполняется механически, и ничего особенного в этом нет. Но это – смотря какая. Например, ритуальное омовение рук перед едой с хлебом обычно совершается почти мимоходом. Но часто при выполнении иной мицвы испытываешь некое особое возвышенное чувство. Хотя бы (но не только) при зажигании ханукальных огней. Не сразу это ко мне пришло, но не пришло бы никогда, если бы когда-то не начал «делать» хоть что-то, без внутреннего побуждения, просто потому, что так велит Тора.</p> <p>&#160; &#160; Желаю и вам когда-нибудь испытать такое.<br />&#160; &#160; Ответить<br />&#160; &#160; Михаил Брегман<br />&#160; &#160; 4 Июль 2012 в 0:13</p> <p>&#160; &#160; Здравствуйте Лев.<br />&#160; &#160; В целом мне статья понравилась, но данная тема бесконечная.<br />&#160; &#160; Кроме того, выводы и рекомендации, удовлетворившие всех,<br />&#160; &#160; на мой взгляд, практически невозможны.<br />&#160; &#160; Как говорят в Одессе, для меня понятие еврей по крови и иудей по духу, две большие разницы. Распространенное утверждение, что все евреи автоматически становятся иудеями с моей точки зрения, несостоятельно.<br />&#160; &#160; И если Бог дал еврейскому народу Тору и законы, то цель Его была сделать этот народ пионером добрых дел, неукоснительно<br />&#160; &#160; соблюдающем все предпи сания и уже через него данное явление распространить по всей земле и для всех народов. А фактически во все историческое периоды что мы видим? И для нас более близкий текуший период. Что происходит с евреями и с Иудаизмом по всему миру, не исключая Германию и даже Израиль. И вопрос очень серьезный.<br />&#160; &#160; Ответить<br />&#160; &#160; Мадорский-Дынину<br />&#160; &#160; 3 Июль 2012 в 19:40</p> <p>&#160; &#160; Да, Борис! Растерянность-ключевое слово. Большинство из нас, евреев приехавших из атеистического пространства и столкнувшихся с религизными ценностями, находится в растерянности и ищет свой путь.<br />&#160; &#160; Что касается просто повода к спору. то это не для меня. Я не любитель спорить и убеждён, что в споре истина, несмотря на утверждение Сократа, теряется.<br />&#160; &#160; Ответить<br />&#160; &#160; &#160; &#160; Ontario14<br />&#160; &#160; &#160; &#160; 4 Июль 2012 в 1:06</p> <p>&#160; &#160; &#160; &#160; Судя по “Послесловию”, замечательному во всех отношениях, Лев не растерялся и свой путь нашел:-)<br />&#160; &#160; &#160; &#160; Ответить<br />&#160; &#160; Мадорский-Майбурду<br />&#160; &#160; 3 Июль 2012 в 19:29</p> <p>&#160; &#160; Уважаемый Евгений! Со своей стороны тоже признаю, что вопрос о значении ритуала сложный, неоднозначный, не до конца понятный и слово “пережиток”. которое я подобрал для его обозначения, не самое удачное. Просто очень часто за деревьями ритуалов исчезает лес сути, эмоционального наполнения, выражаясь несколько высокопарно, душевного переживания. Другими словами, истинной веры.<br />&#160; &#160; Ответить<br />&#160; &#160; Борис Дынин<br />&#160; &#160; 3 Июль 2012 в 19:22</p> <p>&#160; &#160; Мадорский-Дынину<br />&#160; &#160; - Tue, 03 Jul 2012 15:36:07(CET)<br />&#160; &#160; я думаю, что религиозное мироощущение, эта одна из малочисленных ( закрытых, даже интимных) тем, которая темой спорой не является. Темой спора может быть только это моё категорическое утверждение. Так или не так? Об этом поспорить можно…<br />&#160; &#160; ===============================<br />&#160; &#160; И это не тема спора :-) , ибо верующий человек не существует сам по себе. Ваше категорическое утверждение есть уход от проблемы. Так не было, нет и возможно только в уединении. Но вот Вы вышли в мир (на этот портал!), и уже Ваши исходные в данном блоге суждения показались неправомерными не столько как Ваше личное суждение, сколько несоответсвующее реальности и истории религии. Если Вы остаетесь со своим суждением наедине, это Ваше дело, но в синагоге оно прозвучит вызовом самосознанию верующих. А здесь, в Гостевой, оно звучит просто как повод поспорить. Поскольку мне представляется Ваша позиция в этом вопросе отзвуком растерянности не практикующего Тору еврея в современном мире, но склонного к признанию духовного начала в нем и находящего лазейку для себя в абстракциях от христианства (понятно, без крещения в Иисуса), то я и спорить не буду. Считайте меня твердолобым!<br />&#160; &#160; Ответить<br />&#160; &#160; Мадорский-Соплеменнику<br />&#160; &#160; 3 Июль 2012 в 18:20</p> <p>&#160; &#160; Уважаемый Соплеменник! Спасибо за комментарий. Раввины на первый и второй вопросы ( о религиозном сообществе и о близости к Б-гу атеиста и выкреста) дают, как вы понимаете совершенно другие ответы. Даже в Израиле на официальном уровне, еврей, написавший в анкете “христианин” не получит разрешение на репатриацию.<br />&#160; &#160; Что касается моей общинного опыта, то у нас в общине, где я был раньше, (все из бывшего Союза и почти все неверующие). даже ходило несколько человек принявших христанство и скрывающих этот “позорный” факт.<br />&#160; &#160; Ответить<br />&#160; &#160; Евгений Майбурд<br />&#160; &#160; 3 Июль 2012 в 16:57</p> <p>&#160; &#160; Уважаемый Лев, я должен согласиться, что слово “пошлость” могло прозвучать обидно. Прошу извинить.<br />&#160; &#160; Я, правда, такого намерения не имел. Всего только хотел обозначить одним словом то, что мне представляется суждением таким расхожим, что дальше просто некуда. “Я верю в Высшую Силу, но не могу принять идею, что ей нужна вся эта мелочная обрядность”, – подобные вещи слышатся на каждом шагу.<br />&#160; &#160; Между тем, если поразмышлять, то можно и к другому выводу прийти. Если Высшая Сила Сама требует от тебя ритуала, тогда ей зачем-то это нужно, наверное, не так ли?<br />&#160; &#160; Ответить<br />&#160; &#160; Soplemennik<br />&#160; &#160; 3 Июль 2012 в 15:04</p> <p>&#160; &#160; - Если евреи не нация, а религиозное сообщество, то как могут неверующие оставаться в этом сообществе?<br />&#160; &#160; ——-<br />&#160; &#160; Элементарно, т.к. евреи – нация, а не религиозное сообщество.<br />&#160; &#160; Иначе – “селекция” евреев по выбранному автором признаку.<br />&#160; &#160; ===============================================================<br />&#160; &#160; - Кто ближе к Б-гу – евреи-атеисты или евреи верующие, но принявшие другую религию?<br />&#160; &#160; ——-<br />&#160; &#160; Ясное дело, что ни те, ни другие, т.к. никому не удалось измерить расстояние до красивого вымысла.<br />&#160; &#160; ===============================================================</p> <p>&#160; &#160; - Зачем неверующие евреи (как это происходит в Германии) становятся членами общины и даже посещают Б-гослужения?<br />&#160; &#160; ——-<br />&#160; &#160; Полагаю, что автор преувеличивает. Далеко не все. По крайней мере, все мои родные и друзья, живущие в Германии (около 40 человек), такому явлению не подвержены.<br />&#160; &#160; Те, кто посещает синагогу и “молятся” Богу, будучи неверующими,<br />&#160; &#160; видимо, нечистоплотные люди, которые гонятся за какими-то льготами(?).<br />&#160; &#160; Я, соблюдая наши национальные традиции, бываю в синагоге только на свадьбах, бар-мицвах и т.п.<br />&#160; &#160; ===============================================================<br />&#160; &#160; - Можно ли считать евреев – атеистов евреями?<br />&#160; &#160; ————–<br />&#160; &#160; Весьма странный вопрос! Не только можно, но и должно. Иначе – безобразие (очень мягко говоря!) Или автор не знает КАК относились и относятся гитлеровцы ко ВСЕМ евреям без различия?<br />&#160; &#160; ===============================================================<br />&#160; &#160; Никакой непонятеости или странности в упомянутых вопросах нет. Они просты и просто нелепы, как сама религия.<br />&#160; &#160; Ответить<br />&#160; &#160; &#160; &#160; Манасе<br />&#160; &#160; &#160; &#160; 3 Июль 2012 в 17:54</p> <p>&#160; &#160; &#160; &#160; ) Евреи не нацыя и не религеозное сообщество но ступень по дороге к красивому не вымыслу, да и посчитать можно совершенно точно сколько до не вымысла.<br />&#160; &#160; &#160; &#160; Ответить<br />&#160; &#160; Борис Дынин<br />&#160; &#160; 3 Июль 2012 в 13:01</p> <p>&#160; &#160; Мадорский-Дынину<br />&#160; &#160; - Tue, 03 Jul 2012 12:32:35(CET)<br />&#160; &#160; ==================<br />&#160; &#160; Привет Лев! Приятно опять “встретиться”. Матроскин никогда не называл себя “убежденным атеистом”, у него достаточно было скепсиса и тонкости ума. За Асю не скажу :-) . Это верно, что никого (не только великих) надо осуждать не за их религиозные (или атеистические) взгляды, а за их религиозную нетерпимость. Это теоретически, но и не надо быть “ни рыбой-ни мясом”. И проблема в том, что жить то большинству приходится в общении, и без убежденности ничего великого (как злого, так и доброго) не происходит, а как соединить убежденность и терпимость в общении и действии, в дискуссиях и при судьбоносных выборах – большой вопрос. Не об этом ли были наши дискуссии?<br />&#160; &#160; Ответить<br />&#160; &#160; Мадорский-Дынину<br />&#160; &#160; 3 Июль 2012 в 9:29</p> <p>&#160; &#160; Привет, Борис! Возможно Вы в чём-то правы. Говорю, возможно. потому что у меня в религиозных взглядах ( мы с вами на эту тему уже много говорили) нет убеждённости хорошо известных Вам атеиста Матроскина и ортодокса Аси. Думаю, что каждый может верить так, как он считает нужным, и это тот минимальный круг человеческой свободы, который не стоит затрагивать в спорах. Великих евреев-безбожников надо осуждать не за их религизные взгляды, а за их ( как у Ярославского)религиозную нетерпимость.<br />&#160; &#160; Ответить<br />&#160; &#160; Борис Дынин<br />&#160; &#160; 2 Июль 2012 в 20:54</p> <p>&#160; &#160; “- Ритуальная сторона религии, на мой взгляд, пережиток, не имеющий значения.”</p> <p>&#160; &#160; Без этой стороны религия оборачивается суеверием, окрошкой случайных настроений, не способной иметь формообразующим началом общино-человеческой жизни.</p> <p>&#160; &#160; “- Человек должен общаться с Б-гом один на один. Как писал Набоков: «К Богу приходят не экскурсии, а одинокие путешественники»”</p> <p>&#160; &#160; Откуда это “должно”? Вы знаете? На Западе это из христианства (вот и Набоков авторитет здесь?), но и оно бы давно свелось к набору суеверий и культов без церкви.</p> <p>&#160; &#160; “Вопросов непонятных, странных, на которые никто не может толком ответить”</p> <p>&#160; &#160; На эти вопросы давно есть ответы, дело другое, что если они не приемлемы кому, то тому и нет ответов. В данном случае не удивительно в силу процитированных выше позиций автора.<br />&#160; &#160; Ответить<br />&#160; &#160; Евгений Майбурд<br />&#160; &#160; 2 Июль 2012 в 20:46</p> <p>&#160; &#160; Надо было дожить до преклонных лет, испытать разнообразный опыт, много размышлять и много писать, даже назвать мебя верующим – и прийти к такой пошлости:</p> <p>&#160; &#160; “Ритуальная сторона религии, на мой взгляд, пережиток, не имеющий значения”.<br />&#160; &#160; Ответить<br />&#160; &#160; &#160; &#160; Мадорский-Майбурду<br />&#160; &#160; &#160; &#160; 3 Июль 2012 в 8:33</p> <p>&#160; &#160; &#160; &#160; Уважаемый Евгений! До преклонных лет я ещё не дотянул, но именно некоторые размышления привели меня к мысли о несущественности ритуальной стороны религии. Как справедливо писал раввин Йосеф Телушкин: “Человеческое важнее Божественного” Хотя,наверно,назвать ритуалы пережитком было с моей стороны перебором и неуважением ко взглядам других. Но,согласитесь, что обозначив мои взгляды как пошлость Вы тоже проявили нетерпимость…<br />&#160; &#160; &#160; &#160; Ответить<br />&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; Мадорский-Дынину<br />&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; 3 Июль 2012 в 14:04</p> <p>&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; Уважаемый Борис! Наши дискуссии были в том числе и об этом. Но я думаю, что религиозное мироощущение, эта одна из малочисленных ( закрытых, даже интимных) тем, которая темой спорой не является. Темой спора может быть только это моё категорическое утверждение. Так или не так? Об этом поспорить можно…<br />&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; Ответить</p> <p>Статья была опубликована в сетевом журнале &quot;ЗАМАТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ&quot;<br />02 июля 2012 года.</p> mybb@mybb.ru (Михаил Брегман) Wed, 04 Jul 2012 11:34:50 +0400 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=93#p93 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=92#p92 <p>Ну вот, русский националист объясняет либеральной Европе и да и всем<br />остальным, сущность арабско-израильского конфликта, кто прав, а кто виноват. Впрочем, читайте сами.</p> <p>Для начала немного об авторе:</p> <p>Широпаев, Алексей Алексеевич<br />Материал из Википедии — свободной энциклопедии</p> <p>Дата рождения:&#160; 23 августа 1959 (52 года)</p> <p>Место рождения: Москва</p> <p>Гражданство: РФ</p> <p>Партия: Национал-Демократический Альянс</p> <p>Основные идеи: Национал-демократия</p> <p>Род деятельности: Сопредседатель «Национал-Демократического Альянса»</p> <p>Алексе&#769;й Алексе&#769;евич Широпа&#769;ев (род. 23 августа 1959, Москва, РСФСР) —</p> <p>российский публицист, националист, неоязычник. Автор большого числа</p> <p>стихотворений.</p> <p>Закончил Московское Художественное училище, работал</p> <p>художником-реставратором. С августа 1986 года активно публикуется в</p> <p>националистических и право-радикальных изданиях[1]. etc.</p> <p>Алексей Широпаев&#160; -&#160; 23 Апреля 2012</p> <p><strong>Анти-Грасс</strong></p> <p>Как запах горящей резины,</p> <p>как по небу - тягостный дым,</p> <p>змеящийся крик муэдзина</p> <p>вползает в Женеву и Рим.<br /><br /> </p> <p>Спокойно, политкорректно</p> <p>среди недомолвок и лжи</p> <p>растет частокол минаретный,</p> <p>фанатики точат ножи.<br /><br /> </p> <p>И кровью - пока что бараньей</p> <p>- без лишних движений и слов</p> <p>кропят благородные камни</p> <p>былых европейских основ.<br /><br /> </p> <p>Свобода агрессии зверьей</p> <p>растет, накаляясь как зной,</p> <p>и брызжет мочой в Баптистерий</p> <p>Флоренции золотой.<br /><br /> </p> <p>Нахлынула &lt;&lt;сила живая&gt;&gt;,</p> <p>плодя наркоманию, грязь,</p> <p>столицы в ночи поджигая,</p> <p>насилуя, грабя, молясь...<br /><br /> </p> <p>Свое понимание Бога</p> <p>сполна показали они</p> <p>расправой над Тео Ван Гогом</p> <p>и жаждой &lt;&lt;священной войны&gt;&gt;.<br /><br /> </p> <p>И жаждой справлять новоселье,</p> <p>ввалившись в чужие дома.</p> <p>Любимые дети Брюсселя -</p> <p>Европы позор и чума.<br /><br /> </p> <p>Подернуты башни и стены</p> <p>туманом печали и сна.</p> <p>И память Лепанто и Вены</p> <p>трусливо запрещена.<br /><br /> </p> <p>Европа, хребтом извиваясь,</p> <p>пасуя и падая ниц,</p> <p>лишь пестует в хищнике ярость</p> <p>и множит &lt;&lt;тулузских убийц&gt;&gt;.<br /><br /> </p> <p>В удавке предательских правил</p> <p>великих народов семья.</p> <p>И только далекий Израиль</p> <p>занес наконечник копья.<br /><br /> </p> <p>Спасая Европу-болото,</p> <p>стоит против многих один,</p> <p>с Иудиным Львом на воротах</p> <p>Израиль - страна-паладин.<br /><br /> </p> <p>И этому воину в спину</p> <p>уж многие годы подряд,</p> <p>как урки, &lt;&lt;друзья Палестины&gt;&gt;</p> <p>заточку всадить норовят.<br /><br /> </p> <p>Вот Грасс, исходя словесами,</p> <p>наносит посильный урон.</p> <p>Тебя бы в Сдерот, под &lt;&lt;Кассамы&gt;&gt;,</p> <p>в полуденный белый Хеврон,<br /><br /> </p> <p>в еврейскую глушь на ночевку</p> <p>- хранить поселенческий кров,</p> <p>руками сжимая винтовку</p> <p>и пулей встречая врагов!.<br /><br /> </p> <p>Не скрою, внушает волненье</p> <p>страна, где девчонка-солдат</p> <p>спешит на шаббат в увольненье,</p> <p>неся за спиной автомат.<br /><br /> </p> <p>Без страха прослыть сионистом,</p> <p>себе указую: смотри!</p> <p>Там битвы решающей выступ,</p> <p>там Запад на кромке зари!<br /><br /> </p> <p>Там наши Лепанто и Вена</p> <p>вершатся в огне и крови...</p> <p>Мне снится такая вот сцена:</p> <p>мочи ядовитая пена</p> <p>ползет из фонтана Треви.<br /><br /> </p> <p>Примечания:<br /><br /> </p> <p>И брызжет мочой в Баптистерий Флоренции золотой - речь о факте, о</p> <p>котором рассказывает Ориана Фаллачи в своей книге &lt;&lt;Ярость и гордость&gt;&gt;:</p> <p>мусульманские мигранты, жившие в палатке возле Флорентийского</p> <p>Баптистерия Сан-Джованни, демонстративно мочились на его знаменитые</p> <p>двери эпохи Возрождения. </p> <p>И память Лепанто и Вены...Битва при Лепанто - морское сражение между</p> <p>объединенными силами Европы и флотом Османской империи, закончившееся</p> <p>полным разгромом последней (1571). Вена - Венская битва, разгром армии</p> <p>Османской империи польско-австро-германскими войсками под</p> <p>командованием короля Яна Собеского (1683).<br /><br /> </p> <p>С Иудиным Львом на воротах - речь о гербе Иерусалима, символизирующем</p> <p>&lt;&lt;храбрость рода Иуды, стоявшего во главе племён Иудеи и получившего во</p> <p>владение Землю Иерусалима&gt;&gt;.<br /><br /> <br /><br /> </p> <p>&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; Поселенец </p> <p>В горниле библейского зноя,</p> <p>Кипой отражая зенит,</p> <p>Шагает мужик с кобурою -</p> <p>Особой породы семит. </p> <p>Одетый в ковбойку и джинсы,</p> <p>Похож на пророка с икон,</p> <p>Он полон полуденной жизни,</p> <p>В себе перейдя Рубикон.<br /><br /> </p> <p>Он силы народной частица,</p> <p>И в участи слиты одной</p> <p>Мозоли горячей десницы</p> <p>И холод &quot;беретты&quot; родной. </p> <p>Плечом поправляя рюкзак,</p> <p>Спешит он к родимым пенатам,</p> <p>Где плуг с боевым автоматом</p> <p>В бытийный сплетается знак.</p> <p>Он едет к багряным закатам,</p> <p>К восходам лучисто-крылатым -</p> <p>Израильский вольный казак.<br /><br /> </p> <p>Он едет, чтоб потом и кровью</p> <p>Удобрилась каждая пядь.</p> <p>Чтоб, землю возделав с любовью,</p> <p>Оружие класть в изголовье,</p> <p>А завтра - с оружием встать. </p> <p>Он почвы хозяин от Б-га,</p> <p>А кровь его - вроде залога,</p> <p>И этот завет не разъять. </p> <p>Простор под такими руками -</p> <p>Колосья, источники, камни -</p> <p>Былую обрел благодать.<br /><br /> </p> <p>Не сгинуть еврею, не спиться.</p> <p>Бывает, порой и не спится:</p> <p>Из мрака крадется топор.</p> <p>И смотрит Израиль в упор</p> <p>Во тьму, будто в маску убийцы,</p> <p>Рукой согревая затвор.<br /><br /> </p> <p>Публикуется с согласия автора.</p> <p>Написано под впечатлением от путешествия по Израилю в сопровождении</p> <p>редактора &quot;7канала&quot;, Тувьи Лернера</p> <p>и Шломо Ленского в 2011 году.</p> mybb@mybb.ru (Михаил Брегман) Wed, 27 Jun 2012 22:23:33 +0400 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=92#p92 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=81#p81 <p>Обращаюсь ко всем неравнодушным людям.&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;</p> <p>Я выступил с инициативой, которую предложил администрации форума и она была ими поддержана.&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;<br />Суть вопроса: Многие из нас имеют за своими плечами продолжительную и непростую жизнь. На долю большинства русскоязычных членов общины пришлись времена тоталитарного советского режима, военное лихолетье, а в послевоенные годы восстановление страны, наращивание ее потенциала. И как итог, развал всего, чем мы жили долгие годы и массовая эмиграция.&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; В Германии, при нацистстком режиме, немецкие евреи, также пережили немало трудностей, затем также послевоенное восстановлении своей страны и тоже наращивание потенциала. И весь этот опыт и знание, вместе с нами, может безвозвратно уйти.&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;<br />Пример: Не так давно в ЕРОВ была издана книга о членах общины, ветеранах ВОВ. Книга познавательная и интересная. Но у кого она есть? Мне ее удалось почитать только несколько часов.&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; <br />Еще пример: С юношеских лет у моего отца была интересная судьба, но мой кочевой образ жизни, связанный с профессией, не дал мне возможности достаточно времени проводить в обществе родителей, а когда я это понял, было уже, к моему сожалению, поздно.&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; И таких примеров можно привести немало.&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;Так на чем мы сможем воспитывать подрастающее поколение. Разве не на подобных примерах. Думаю, простых и не привлекательных судеб вообще не бывает. У каждого есть что-то, что может быть интересным для других. А вот требования к изложению материала, в данном случае, несколько упрощено, так как не все могут быть в равной степени литературно подкованы.&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; Для издания книги нужно проявить волю, немало хлопот, а для публикации ее&#160; иметь еще и необходимые денежные средства.&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; В нашем же случае нужно приложить немного усилия и больше ничего.&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; А то ведь доходит до абсурда. Члены общины, даже живущие в одном городе, порой не знают друг друга. Предлагаю всем желающим начать заполнять данную рубрику. Кто как умеет, лишь бы было к этому стремление.&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; Честно скажу, что мне не хочется это начать первым по той причине, что если эта инициатива на мне и остановится, тогда просто будет не скромно. Итак, весь форум пестрит моей фамилией. Но я старался туда вводить вопросы, которые, на мой взгляд, волнуют наших людей.&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;А подобные материалы, как правило, вызывают повышенный интерес читателей, а иногда по ним даже возникают дискуссии. И это всегда оживляет любой форум, в том числе и этот, ВАШ.</p> mybb@mybb.ru (Михаил Брегман) Thu, 07 Jun 2012 02:46:49 +0400 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=81#p81 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=80#p80 <p>Po materialam : <a href="http://nasha-canada.livejournal.com/" rel="nofollow" target="_blank">http://nasha-canada.livejournal.com/</a></p> <p>Отмененная в 90-х годах графа «национальность» в российских паспортах возвращается на свое обычное место. Вынесенный на рассмотрение фракцией КПРФ законопроект был принят Государственной Думой в третьем чтении и с небольшими поправками введен в действие.<br />Мы связались с пресс-секретарем Комитета по делам национальностей РФ Адамом Баландисом и попросили его прокомментировать это событие.<br /><br /><br /></p> <p>-Законопроект – это плод многолетней работы думских комитетов и комиссий. Мы учли интересы россиян и постарались сделать так, чтобы закон не вызывал никаких нареканий. Новая графа «национальность» в российском паспорте – это ни в коем случае не повторение той самой пресловутой «пятой графы» времен СССР. Главное отличие то, что каждый российский гражданин теперь волен вписать в эту графу любую национальность, какую захочет. Никаких специальных метрик, паспортов родителей и всего прочего для этого не требуется.<br />Кроме того, законодатели отдают себе отчет в том, что уже почти целое поколение выросло без графы национальность и эти люди, возможно, не нуждаются в подобной паспортной строке. Для них предусмотрена специальная возможность сделать прочерк, либо написать так называемую аббревиатуру «БезОН» , то есть, «Без определенной национальности».<br />Паспортные столы уже начали выдачу новых паспортов всем желающим. Стоимость паспорта -300 рублей. Также можно приобрести за 100 рублей вкладыш с указанием национальности и предъявлять его с паспортом старого образца.<br />Были, конечно, опасения, что некоторые не вполне сознательные россияне используют это новшество для эмиграции, но подобных граждан, скорее всего, будет ничтожное меньшинство.</p> <p>Мы поблагодарили А. Баландиса и все-таки решили связаться с представителями посольств разных стран в Москве.</p> <p>Второй заместитель канадского консула Майкл Бентер заявил следующее:<br />- Мы не переживаем. Оттого что россияне напишут в своем паспорте «канадец» для них мало что изменится. Канадцем является только тот, кто легально получил так называемый «ситезеншип» после экзамена или был рожден в Канаде.</p> <p>Секретарь Посольства США Роберт Прэнк так прокомментирвал наш вопрос:<br />- У меня нет никакой информации по поводу новых внутренних российских паспортов - посольство принимает к рассмотрению исключительно международные документы. Кроме того, в связи с усиливающейся со стороны Кремля антиамериканской риторикой, мы планируем в самом ближайшем будущем значительно ограничить въезд российских граждан на территорию США, как по туристическим, так и по рабочим и другим визам.</p> <p>Израильский консул Рони Барваз сказал:<br />- Мы пока не получали никаких дополнительных инструкций из Иерусалима, следовательно, на россиян, в чьих паспортах написано «еврей» продолжает распространятся «Закон о возвращении». Сегодня уже с самого утра выстроилась у посольства очередь и мы принимаем заявления. Кстати, советую вам позвонить в посольство Германии – там просто давка у ворот.</p> <p>Мы последовали совету и вот что сообщила нам пресс-атташе посольства Германии госпожа Ангелина Шерц:<br />-Конечно, мы подготовились, но никто не ожидал такого наплыва «новых немцев». Правительство выделило почти два миллиарда евро из средств Фонда для стихийных бедствий. На эти деньги срочно возводится удобное жилье - молодые семьи переселенцев из России получат отдельные коттеджи, пенсионеры – благоустроенные квартиры в многоэтажных домах. Естественно, со всей инфраструктурой, - а это детские сады, бассейны, теннисные корты, поликлиники и пр. Отдельно будут отпущены средства на подъемные, пособия и пенсии для репатриантов. Германия примет всех лиц немецкой национальности – и впоследствии, мы полагаем, это не только окупится, но и даст новый экономический толчок для развития нашей страны.</p> mybb@mybb.ru (admin) Sun, 03 Jun 2012 14:28:17 +0400 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=80#p80 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=79#p79 <p>Статья-исследование просто огромное. Я выбрал отдельные фрагменты. Надеюсь,<br />они окажктся интересными. обрачаю Ваше внимание, что материалы 70-х годов. Если будет интерес продолжать, пишите.<br />Михаил Брегман.</p> <p>СПРАВКА</p> <p>В Советском Союзе по данным переписи 1970 года насчитывается 2 151 000 лиц еврейской национальности, что составляет 0,9 % от общего населения страны. В основном они сосредоточены в западных областях Украины (500 тыс.), Белоруссии (148 тыс.), в Молдавии (98 тыс.), республиках Прибалтики (65 тыс.), Грузии (55 тыс.), в Москве (250 тыс.) и Ленинграде (156 тыс.)</p> <p>В настоящее время евреи представлены 521 тысячей специалистов народного хозяйства (3,5 % всех специалистов СССР).</p> <p>24 % всего еврейского населения — люди с высшим и средним специальным образованием. Число лиц, имеющих высшее образование на 1000 человек населения, у евреев больше, чем у русских — в 9 раз, украинцев — в 12 раз, белорусов — в 17 раз.</p> <p>110,1 тысяч евреев — студенты высших учебных заведений, что составляет 5,12 % всего еврейского населения страны. По общему числу студентов высших учебных заведений евреи занимают пятое место среди народов СССР.</p> <p>63,7 тысячи представителей еврейской национальности работают в области науки, что составляет 7,2 %. Из них 3,5 тысячи — доктора наук, 20 тысяч — кандидаты наук, 5,5 тысяч — аспиранты. По численности научных работников евреи занимают третье место после русских и украинцев. По численности докторов наук — второе место после русских.</p> <p>Среди депутатов Верховного Совета СССР, Верховных советов республик и местных Советов около 8 тысяч евреев.</p> <p>Высшего отличия — звания Героя Советского Союза удостоены 117 человек еврейской национальности, Героя Социалистического труда — 71 человек, в том числе дважды Героя Советского Союза — 2, дважды Героя Социалистического труда — 4, трижды Героя Социалистического труда — 3 человека.</p> <p>За отвагу, проявленную при защите социалистического Отечества, за трудовые достижения и успехи в развитии науки и искусства в общей сложности 339 тысяч евреев награждены орденами и медалями СССР.</p> <p>Почетное звание лауреата Ленинской премии в области литературы и искусства получили в стране всего 116 человек» из них евреев — 11 человек; в области науки и техники — всего 955 человек, из них евреев — 105 человек. Звание лауреата Государственной премии в области литературы и искусства получили в стране всего 1781 человек, из них евреев — 213 человек; в области науки и техники — всего 9272 человека, из них евреи — 1180 человек.</p> <p>Значительное количество лиц еврейской национальности занято в литературе и печати (9,8 %), искусстве (8,13 %), медицине (5,8 %).</p> <p>В Советском Союзе массовыми тиражами издаются книги еврейских писателей — как на идиш, так и в переводе на языки других народов СССР.</p> <p>Только в 1971 году массовым тиражом издано собрание сочинений ШОЛОМ-АЛЕЙХЕМА, переведено с идиш на русский и другие языки народов СССР более 300 книг еврейских авторов общим тиражем 40 миллионов экземпляров.</p> <p>В Москве на языке идиш издается литературно-художественный журнал «Советиш Геймланд», в Еврейской автономной области — газета «Биробиджанер штерн», распространяемые в стране и за рубежом. Действуют народные еврейские театры в Биробиджане, Вильнюсе, Каунасе, Риге и Кишиневе, драматическая труппа в составе «Москонцерта». В театрах и концертных залах страны регулярно выступает Московский еврейский драматический ансамбль под руководством заслуженного артиста РСФСР Б. ШВАРЦЕРА, ансамбль «Блуждающие звезды» под руководством А. ГУЗИК, музыкальная группа «СИДИ ТАЛЬ», театральный ансамбль малых форм под руководством Э. РОЙТМАН.</p> <p>В Советском Союзе свобода вероисповедания гарантирована Конституцией. Верующим, в том числен иудейского вероисповедания, предоставлены все возможности для отправления религиозного культа.</p> <p>В местах со значительным количеством еврейского населения — в Москве, Ленинграде, Киеве, Вильнюсе, Риге, Кишиневе, Тбилиси, Кутаиси, Одессе и других городах имеется около 100 синагог. Помимо этого в больших и малых населенных пунктах, где живут верующие евреи, существует более 300 миньянов. При Московской хоральной синагоге действуют духовная школа (иешибот) по подготовке служителей религиозного культа и механизированная пекарня по выпечке мацы. Только в 1972 году в этой пекарне было выпечено более 100 000 кг мацы. Выпечка мацы производится также в Киеве, Ленинграде, Вильнюсе, Риге и других местах. В 1968 году издан новый молитвенник тиражом в 10 000 экземпляров.</p> <p>Сами верующие и служители религиозного культа опровергают лживые утверждения западной пропаганды о якобы неравноправном положении иудейской религии в СССР. Участники «Конференции служителей иудейского культа», проведенной в марте 1971 года в Москве, на весь мир заявили о свободе вероисповедания в нашей стране и осудили провокационную деятельность сионистов Запада.</p> <p>Приведенные выше фактические данные показывают, что в нашей стране воплощены в жизнь ленинские принципы равноправия всех наций и народностей. Евреи наравне с другими народами являются активными строителями коммунистического общества и их труд высоко оценивается советским государством.</p> <p>Игнорируя действительное положение евреев в Советском Союзе, сионистские организации на Западе, главным образом в США, развернули широкую антисоветскую кампанию под лозунгом «защиты прав советских евреев», массовыми тиражами издают и распространяют клеветнические листовки, брошюры, систематически устраивают провокационные демонстрации, митинги, шествия, пикетирования у зданий советских представительств, создают невыносимые условия для работы советских граждан в этой стране. В последнее время пресловутая «Лига защиты евреев» и поддерживающие ее сионистские круги США перешли к совершению прямых террористических актов в отношении советских представительств и граждан, находящихся в США. В качестве примера достаточно привести покушение членов этой фашиствующей организации на жизнь детей сотрудников представительства СССР при ООН, взрыв зажигательной бомбы в отделении ТАСС в Вашингтоне, неоднократно учинявшиеся погромы в помещениях представительства «Интуриста» и «Аэрофлота» и целый ряд других враждебных Советскому Союзу актов.</p> <p>Главарь «Лиги защиты евреев» раввин М. КАХАНЕ разработал целую программу действий фашиствующих элементов в США против Советского Союза, целью которой является «немедленное прекращение всех переговоров западных держав с СССР, эмбарго На всю торговлю с Советским союзом и бойкот фирм, торгующих с СССР, прекращение программ культурного обмена и обмена по линии спорта, прекращение туризма в Советский Союз, создание невыносимых условий для работы советских представительств и граждан за рубежом» и т. д.</p> <p>Несмотря на неоднократные заявления Советского правительства и протесты Посольства СССР в США, правительство США до сих пор не приняло эффективных мер для ограждения советских представительств и их сотрудников от антисоветской деятельности американских сионистов.</p> <p>Более того, выступления американских государственных деятелей (сенаторов Э. КЕННЕДИ, ДЖЕКСОНА, Ч. ПЕРСИ, БАКПИ, РОКФЕЛЛЕРА, конгрессменов ШОЙЕРА, Э. КОХА, АНДЕРСЕНА, мэра г. Нью-Йорка — ЛИНДСЕЯ и других) поощряют деятельность сионистов, которые продолжают безнаказанно проводить свою антисоветскую подрывную деятельность, всячески стараются противодействовать любому сближению в отношениях между США и СССР.</p> <p>В последнее время американские сионистские организации активно испбльзуют канал туризма для засылки в Советский Союз своих эмиссаров, которые стремятся использовать свое пребывание в нашей стране не для обогащения своих знаний о жизни советских людей, а для распространения антисоветской литературы, сбора тенденциозной информации о «положении евреев в СССР», с целью еще большего разжигания антисоветской истерии в США и других западных странах. Такой же неблаговидной деятельностью занимаются сотрудники посольства США в Москве и американские журналисты, аккредитованные в Советском Союзе. Они устанавливают контакты с отдельными антисоветски настроенными отщепенцами (РИГЕРМАН, ТЕЛЕСИН и др.) получают от них клеветническую информацию и на ее основе дезинформируют общественность США и других стран о действительном положении евреев в СССР.</p> <p>Имеются достоверные сведения о том, что американские сионисты используют почтовый канал для направления еврейским националистам в СССР денежных переводов и товарных посылок для финансирования их антисоветской деятельности. Об этом свидетельствуют показания группы преступников, пытавшихся совершить разбойное нападение на гражданский самолет в Ленинграде, а также признания одного из бывших активных сионистов г. ВЕРТЛИБА, находящегося в настоящее время в Вене и ходатайствующего о возвращении в Советский Союз из Израиля.</p> <p>НАЧАЛЬНИК УПРАВЛЕНИЯ КОМИТЕТА ГОСБЕЗОПАСНОСТИ</p> <p>при СОВЕТЕ МИНИСТРОВ СССР /БОБКОВ/ 10 мая 1972 года</p> <p>Титульный лист документа напечатан на бланке КГБ. На сопроводительном с грифом «Ознакомить секретарей ЦК КПСС» имеются подписи Б.Н. Пономарева, Ф.Д. Кулакова, Д.Ф. Устинова, И.В. Капитонова, П.Н. Демичева, М.А. Суслова, А.П. Кириленко, К.Ф. Катушева. Документ состоит из отдельных справок, подписанных Ф.Д. Бобковым, начальником 5-го управления КГБ при СМ СССР.</p> <p>Секретно экз. № 1<br />СПРАВКА</p> <p>С начала эмиграции (1945 год) по 28 апреля 1973 года из СССР в Израиль выехало 64 595 человек (с детьми до 16 лет).</p> <p>До 1968 года выехало 8296 человек, выезд в последующие годы характеризуется следующими данными:</p> <p>1969 год- 2673</p> <p>1970 год- 992</p> <p>1971 год- 13 711</p> <p>1972 год- 29 821</p> <p>за 4 месяца 1973 года — 9102</p> <p>в том числе в апреле — 1973 Лица с высшим образованием среди выехавших в 1971 - 1972 г.г. (ранее учета не было) составляли 13 % (4880 человек), в 1973 году соответственно — 8,4 % (765 человек).</p> <p>На рассмотрении находится 5126 ходатайств о выезде, в том числе 729 от лиц с высшим образованием.</p> <p>Отказано в выезде 2357 лицам, преимущественно осведомленным в государственных секретах.</p> <p>НАЧАЛЬНИК ПЯТОГО УПРАВЛЕНИЯ КГБ ПРИ СМ СССР генерал-лейтенант (БОБКОВ)</p> <p>«9» мая 1973 года № 5/4–80113</p> <p>д) Совершенно секретно</p> <p>СССР</p> <p>КОМИТЕТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ при СОВЕТЕ МИНИСТРОВ СССР</p> <p>19 июня 1973 г. № 1418-А гор. Москва ЦК КПСС</p> <p>По полученным данным, в Израиле создана антисоветская эмигрантская «инициативная группа», которая выступает за то, чтобы Советское правительство возвратило евреям, выехавшим из СССР, денежные суммы, внесенные ими в порядке возмещения государственных затрат на образование.</p> <p>6 июня с. г. президенту США НИКСОНУ, сенатору ДЖЕКСОНУ и руководителям американских сионистских организаций были направлены данные о числе эмигрантов, возместивших государственные затраты на образование, а также обращение, в котором «инициативная группа» призывает США оказать давление на СССР в вопросе о возвращении Советским правительством суммы возмещения эмигрантами государственных затрат на образование.</p> <p>По сведениям Еврейского агентства, затраты на образование возместили 1438 евреев, эмигрировавших из СССР. В общей сложности они уплатили государству 7 млн. рублей.</p> <p>Израильские антисоветские организации «Объединение иммигрантов из СССР» и «Союз узников Сиона» организовали среди израильтян сбор подписей под обращением к сенату США, содержащим требование поддержать поправку ДЖЕКСОНА. Подписанное обращение будет направлено в США с целью оказания давления на сенат при обсуждении закона о предоставлении Советскому Союзу статуса наибольшего благоприятствования.</p> <p>ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСБЕЗОПАСНОСТИ</p> <p>АНДРОПОВ</p> <p>Документ напечатан на бланке КГБ. На полях имеются подписи секретарей ЦК КПСС М.А. Суслова, А.П. Кириленко, Б.Н. Пономарева, П.Н. Демичева.</p> mybb@mybb.ru (Михаил Брегман) Thu, 31 May 2012 00:05:29 +0400 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=79#p79 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=78#p78 <p>Автор: Денис Павленко (Израиль).</p> <p>Еще древнегреческие философы обратили внимание на то, что евреи живут дольше и активнее, <br />чем окружающие их народы. На протяжении веков ситуация...не изменилась.</p> <p>Средняя продолжительность жизни нынешних израильских мужчин составляет 76,6 года, женщин – 80,4 года, а рождаемость в Израиле выше, чем в любой развитой западной стране. Для сравнения: в Украине сильный пол в среднем способен дотянуть лишь до 62 лет, а слабый – до 73, о рождаемости вообще умолчим. Причины такой «живучести» израильтян можно было бы свести к высокому качеству медицинских услуг в Земле Обетованной, но это только одна сторона медали. Другая, и не менее важная, – это древняя духовно-диетарная система иудеев, именуемая кашрутом.</p> <p>Считается, что критерии кошерности («пригодности») пищи восходят от заповедей Торы, созданной пророком Моисеем после общения с Богом на горе Синай. С тех пор древние еврейские мудрецы учили свой народ понимать прием пищи не только как пополнение физической энергии, но и как духовный процесс превращения даров природы в часть человека. Посему уже три тысячелетия отбор и приготовление продуктов питания для евреев являются серьезнейшим ритуалом. На первый взгляд, этот ритуал с множеством догм и запретов неприемлем для современных людей, не исповедующих иудаизм. Но вот в чем парадокс: наука о питании – нутрициология – доказывает практическую пользу законов кашрута. Так что, Моисей, кроме всего прочего, – величайший диетолог всех времен.</p> <p>Начнем с того, что евреи – одна из немногих наций, не знавших массовых эпидемий. И причина такой удачливости проста: Тора учит мыть руки перед едой, а это правило в древности сильно недооценивали другие народы. Кроме того, иудаизм обязывает добиваться идеальной чистоты посуды и продуктов, которые готовятся, – они не должны содержать насекомых, личинок, червей и прочих посторонних организмов, в том числе и генетически модифицированных.</p> <p>Как известно, среди животных кошерными считаются только жвачные парнокопытные: козы, овцы, коровы и все их дикие родственники, практически все виды оленей и даже жирафы. Существа с цельными копытами, как осел или лошадь – не кошерные (трефные), что у большинства наций не вызывает возражений, ведь эти животные предназначены для транспортных, а не пищевых нужд. А вот со свиньями получается особая диалектика. Копытца у них раздвоены, зато кормятся они любой дрянью. Но, видимо, в Торе свиньи заклеймены как «нечистые» не только по причине всеядности.</p> <p>Дело еще и в том, что свинина в жарком климате портится быстрее любого другого вида мяса, поэтому несет риск отравлений. Можно до драки спорить о том, «чистое» это животное или нет, но факт остается фактом: если в 100 граммах говядины – белков 20 грамм, а жиров 9 грамм, то в свинине – 13 грамм белка на 39 грамм жира. При этом свиное сало – мощный источник холестерина, вызывающего «самоудушение» артерий, иными словами инфаркт. В связи с этим давно пора поддать критическому анализу украинскую свиноманию вместе с салофилией. Ведь инфаркты – основная причина смерти мужчин в возрасте от 40 до 60 лет.</p> <p>Не нужно быть религиозным евреем, чтобы понять, почему законы кашрута запрещают употребление в пищу хищных животных – волков, медведей, лисиц, собак и т.д. Плотоядные часто питаются падалью, их ткани не только не содержат многих полезных веществ, которые есть в мясе травоядных, но и накопляют токсины. То же самое с не кошерными хищными птицами – воронами, орлами, совами, пеликанами. Они, ко всему, еще и невкусны. Иудейское табу на крабов, раков и омаров тоже оправдано с научной точки зрения: в мясе ракообразных из-за их неразборчивого рациона питания оседает птомаин (трупный яд).<br />Ниже список наиболее популярных кошерных и некошерных животных: </p> <p>Кошерные&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; Кошерные&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;Запрещённые&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; Запрещённые<br />домашние животные&#160; &#160; дикие животные&#160; &#160; домашние животные&#160; &#160; &#160; &#160; &#160;дикие животные&#160; &#160; &#160; &#160;<br />корова&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; лось&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; свинья&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; кабан&#160; &#160; &#160; &#160;<br />овца&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;олень&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; кролик&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; заяц&#160; &#160; &#160; &#160;<br />баран&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;газель&#160; &#160; <br />коза&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;горный козел&#160; &#160; <br />Диетологи во всем мире уже взяли на вооружение множество раз осмеянный иудейский принцип раздельного употребления мясных и молочных продуктов. Оказывается, таки-да – их смешение создает идеальные лабораторные условия для размножения бактерий. Проблема в том, что пищеварительный тракт должен перестраиваться соответственно каждому типу белковой пищи. А это невозможно, если два различных белка (мясо и сыр) съедены за один прием. Моисеева диета в этом смысле уберегла не один еврейский желудок от апокалипсиса.</p> <p>Более того: еврейская шхита (правила умерщвления домашних животных и птицы, предписанные кашрутом) признана самым гуманным и точным подходом к такому деликатному вопросу как убой. Острейшим ножом моментально рассекают трахею, пищевод, сонную артерию и яремную вену. Животное почти мгновенно теряет сознание, не успев почувствовать боли, поэтому его мясо в последние минуты жизни не насыщается адреналином и прочими нежелательными продуктами стресса.</p> <p>При разделке крупного парнокопытного скота обязательно удаление седалищного нерва бедра, сухожилий и фасций. И в этом случае древняя мудрость подтверждается современной наукой: сухожилия и пленки состоят из белков коллагена и эластина, которые не расщепляются в организме человека и не усваиваются. Обвальщики и жиловщики из мясокомбинатов, даже не подозревая о существовании кашрута, разделывают туши в соответствии с ним.</p> <p>Шхита разработана таким образом, чтобы обеспечить полное и быстрое вытекание крови, что не случайно. С религиозной точки зрения, в крови существа находится его душа; медицина же твердит, что именно там плавают и все его болезни. В процессе кашерирования евреи обязаны вымачивать и просаливать мясо либо обжаривать его над огнем или в электропечи. Таким образом, удаляется внутренняя кровь. Кстати, именно она в районах с радиоактивным загрязнением накапливает радионуклиды.</p> <p>Справедливости ради, стоит заметить, что среди предписаний Торы есть свои курьезы и анахронизмы – как, например, кошерность некоторых видов саранчи и некошерность рыбы без ярко выраженной чешуи (сом, угорь,осетр, стерлядь).</p> <p>Но большинство тысячелетних правил питания иудеев созвучны нынешней нутрициологии. Известный израильский писатель и журналист Петр Люкимсон в своей книге «Еврейская диетология, или расшифрованный кашрут» утверждает, что «просмотрев в различных книгах сотни диет, призванных помочь человеку вести здоровый образ жизни, не нашел ни одной некошерной диеты». Все диеты, разработанные как западными, так и постсоветскими специалистами, по его словам, абсолютно кошерны с точки зрения иудаизма.</p> <p>В то же время, система кашрута, несмотря на все ее достоинства, имеет свои недостатки – это главным образом обилие мучных и сладких блюд, разрешенных верующему еврею. В результате, большинство израильтян – несмотря на здоровье внутренних органов, крепость сосудов и завидную активность мозга – страдает от избыточного веса. И в борьбе с этой проблемой нужна отдельная диета. Ниже приведем одну из таких схем похудания, пригодную, ясное дело, не только для потомков Авраама.</p> <p>Диета по-израильски</p> <p>Израильские диетологи не рекомендуют делать упор на один продукт или даже несколько. Диета в их понимании состоит не в исключении из рациона определенных продуктов, а в их рациональном потреблении с учетом совместимости. Например, мясо, яйца или сыр можно сочетать с зелеными овощами, но не стоит есть вместе с кислыми фруктами, молоком, крахмалистыми продуктами. Рыба, по их мнению, подходит только к зеленым овощам. Молоко вообще «не дружит» ни с чем. Жиры полезно употреблять с зерновыми и теми же зелеными овощами. Пить лучше всего чистую (не минерализованную) воду, поскольку только она очищает клетки организма как следует. А соки, молоко&#160; &#160; &#160; &#160; и кефир являются скорее едой, чем питьем.</p> <p>Предлагаемое меню призвано способствовать похудению, улучшить обменные процессы, вывести из организма шлаки и стимулировать работу всех органов.<br />Утром натощак&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; <br />От чайной до столовой ложки оливкового масла. Через 15 минут:&#160; &#160;стакан&#160; йогурта или свежего кефира. </p> <p>Первый завтрак&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;<br />Салат из овощей; овсяная или гречневая каша, горох, кукуруза; творог; вареное яйцо всмятку (через день); несладкий чай, лучше зелёный.&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;<br />Второй завтрак (12.00 - 12.30)&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;<br />200 – 300 г несладких фруктов. </p> <p>Обед (14.30 - 15.00)&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;<br />Салат овощной, винегрет; овощной суп или борщ; отварное или паровое мясо (отварная или запеченная рыба); ломтик черного хлеба, печёное яблоко.&#160; &#160;<br />Полудник (18.00 - 18.30)&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;<br />300 г несладких фруктов.</p> <p>Ужин (19.30 - 20.00)&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;<br />Стакан кефира или йогурта, фруктовая смесь. Эта смесь особенно необходима людям, имеющим проблемы пищеварения. Готовится&#160; &#160;она так: перемалываются равные порции сухих фиников, инжира, урюка, чернослива и очищенных грецких орехов. Запивать смесь водой или чаем.</p> <p>Воспроизведено с портала &quot;From UA&quot;, <a href="http://www.from-ua.com/health/3273b2c004a5d.html" rel="nofollow" target="_blank">http://www.from-ua.com/health/3273b2c004a5d.html</a></p> mybb@mybb.ru (Михаил Брегман) Wed, 23 May 2012 12:37:15 +0400 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=78#p78 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=77#p77 <p>Автор: Юрий Голод&#160; &#160; </p> <p>Более 2000 лет назад текст Пятикнижия Торы был переведён на греческий язык и получил название Септуагнта. В настоящей статье обсуждается процесс включения имени потомков Авраама иври, в последующем народа иехуди, из Пятикнижия в текст Септуагинты. И далее из нее в русскую христианскую Библию и в русский язык. Начало истории потомков и народа нуждаются в кратком изложении. <br />Авраам, старший сын арамейца Тераха , родился в г. Уре в 1812 г. до н. э. (здесь и далее по хронологии в тексте Пятикнижия Торы). В возрасте 75 лет, после смерти отца в г. Харане, он ушел оттуда со своей семьёй и воспитанниками в языческую страну Кнаан.<br />Там он разъяснял окружающим народам своё понятие этического монотеизма и общечеловеческой морали, исходящей от Единого Б-га, по воле которого он пришел в эту страну.<br />Как повествует Агада (способ выявления смысла истории и преданий в Торе), предки Авраама происходили из одного из языческих племён, называемых иври, живших на древней вавилонской территории. Поэтому он назывался Авраам-иври.<br />Этого же мнения придерживается Раши, один из первых комментаторов Торы. Он обосновывает это название тем, что для жителей Кнаана Авраам был пришельцем с «того берега» реки Евфрат. (Иври означает в общем смысле переходить).</p> <p>Прозвище «перешедший» и его расширительное понятие «чужак, пришелец», стало ключевым в судьбе поколения Авраама. Это поколение и его потомки не имели своей земли, которая, в понятиях того времени было главным, что делает сообщество родственных людей народом. В течение 190 лет потомки Авраама скитались по стране под именем иврим. Затем, они на 210 лет переселились в Египет и в конце этого срока попали в рабство к очередному египетскому фараону. Вырвавшись из плена в 1312 г. до н. э., они пришли к горе Синай. Здесь Всевышний исполнил обещание, данное ранее Аврааму, и даровал ему в вечное пользование землю Кнаан. Скрижали Завета и Пятикнижие, содержащие законы и заповеди, исполняя которые, они должны были стать Его народом и жить на своей земле. В Пятикнижии содержится история Авраама и его потомков, а их имя собственное &#1506;&#1460;&#1489;&#1456;&#1512;&#1460;&#1497;&#8206; (иври) повторяется в различных местах текста Торы более 20 раз. В языке иврит&#160; нет другого имени собственного, кроме &#1506;&#1460;&#1489;&#1456;&#1512;&#1460;&#1497;&#8206; и его составляющих, относящихся к Аврааму и его потомкам.</p> <p>После того, как потомки Авраама уже в качестве признанного Б-гом народа пришли от Синая в дарованную им землю, этот народ уже назывался новым именем &#1497;&#1456;&#1492;&#1493;&#1468;&#1491;&#1460; (иехуди), по имени сына Якова-Израиля внука Авраама. В дальнейшем название иехуди относилось и к потомкам народа (колену) сына Якова-Израиля. Они стали также народом Иудейского царства. После падения Иудейского царства, название народа иехуди потеряло связь с этим царством и превратилось в термин, означающий национально-религиозную принадлежность, не связанную с какой либо территорией и её границами, Это помогло иехуди выживать среди других народов, руководствуясь общей для них системой законности, данной им Б-гом. Народ иехуди прошел через великие события побед и поражений в метрополии и диаспоре.<br />В начале первого века н. э. в среде народа «иехуди» начала возникать новая христианская религия.<br />Во времена греческого царя Птолемея (285-246) гг. до н. э. в египетской общине народа иехуди г. Александрия, был сделан перевод Пятикнижия Торы на греческий язык. Он назывался Септуагинта. Его выполнили 72 учёных раввина («перевод 70 толковников») для членов этой общины, которые забыли иврит и владели только греческим языком.<br />В1 веке н. э. большинство приверженцев нового христианского учения называли этот греческий перевод Пятикнижия Торы «Библия». В это же время, у народа иехуди уже было составлено Священное Писание иудаизма «Танах» на иврите, который включал Пятикнижие Торы и 34 книги Пророков и Писаний. Название Септуагингта в дальнейшем переносили на весь Танах, переведённый впоследствии с иврита на греческий язык. Этот Танах христиане назвали Ветхим Заветом (ВЗ).<br />В 1в. н. э. на греческом языке был написан Новый Завет (НЗ), содержащий описание жизни и смерти И. Христа, его христианское учение и Послания Апостолов. Ветхий Завет и Новый Завет были впервые сведены в каноническую форму на Соборе в Карфагене в 397 г. и составили христианскую Греческую Библию. <br />НЗ в этой Библии фактически является комментариями к содержанию ВЗ на греческом языке, которое повторяет содержание Танаха на иврите. Присутствие ВЗ в греческой Библии означает, что христиане признают иудаизм Танаха, как источник христианства. Но, тем не менее, из текста ВЗ они вычитывают библейские пророчества, о пришествии в мир И. Христа и наступлении во всём мире эры христианства. Подлинным основателем христианской Церкви был Апостол Павел. В его главных посланиях, содержащихся в НЗ, он объявил неправомочность Завета Синайского Откровения, разделил в религии «мирское» и «духовное», провозгласил предпочтение веры над делами и поставил И. Христа впереди Пятикнижия Торы. <br />В такой форме и содержании Ветхого Завета и Нового Завета Греческая христианская Библия была переведена в1751 г. на церковнославянский язык Елизаветинской Библии, которая в 1876 г. на русском языке стала Синодальной.</p> <p>Как сформулировано в Википедии, «Септуагинта (то же, что и ВЗ) в совокупности с НЗ стала Библией христианской церкви, и её текст до сих пор принят русской православной церковью как канонический».</p> <p>Далее рассматривается&#160; вопрос, как вышеупомянутые&#160; имена собственные &#1506;&#1460;&#1489;&#1456;&#1512;&#1460;&#1497;&#8206; (иври) и &#1497;&#1456;&#1492;&#1493;&#1468;&#1491;&#1460;&#1497; (иехуди) из текста Пятикнижия Торы на иврите, были включены в греческий язык текста Септуагинты и далее из неё в текст церковнославянской и русской Библии.<br />Ведущим способом в переводческой практике имён собственных является транскрипция. В славянском, русском и ряде других переводов принято употреблять греческую транскрипцию. Транскрипции подлежат практически все имена собственные (далее ИС), включая имена людей, названия стран и народов.<br />Наиболее удобным является метод транскрипции, в котором звучание слова в языке-источнике записывается средствами языка перевода. Как правило, используют метод практической транскрипции, в котором звучание слова в языке-источнике записывается существующим алфавитом языка перевода.<br />Таким образом, прозвище Авраама &#1506;&#1460;&#1489;&#1456;&#1512;&#1460;&#1497;&#8206; (иври) и, соответственно, его потомков, при переводе текста Пятикнижия Торы с иврита на греческий язык Септуагинты, транскрибировалось в имя E&#946;&#961;&#945;&#943;&#959;&#962;, позднее, в новогреческом языке, evreos. Далее, греческое evreos, при переводе с греческого языка на русский транскрибировалось в имя еврей.</p> <p>Аналогично, название народа &#1497;&#1456;&#1492;&#1493;&#1468;&#1491;&#1460;&#1497;&#160; (иехуди), при переводе текста с иврита на греческий транскрибировалось в название iudajos. Далее, греческое iudajos, при переводе текста на русский язык, транскрибировалось в название иудей.</p> <p>Как уже было приведено выше, Павел объявил неправомочным Завет Синайского Открвения, по которому потомки Авраама стали народом Всевышнего. Это означает, что исчезла принципиальная разница в понятиях потомков Авраама evreos и народа Б-га iudajos в ВЗ греческой Библии и, соответственно, еврей и иудей в ВЗ русской Библии. <br />Последствия такого разделения в НЗ, неприемлемого в иудаизме, сформулировано в Википедии:</p> <p>«В совремённом русском языке существуют понятия «еврей» и «иудей», разделяющие национальную принадлежность евреев и религиозную составляющую иудаизма, берущее начало из греческого языка и христианской культуры». <br />Это значит, что в понятии русского христианства, с одной стороны существует еврейская национальность, как принадлежность к еврейскому народу, происходящему от потомков Авраама, а с другой стороны отдельно существует «иудейское вероисповедание», как религиозная составляющая иудаизма. (Т. е. та часть общего учения «Иудаизм», которая касается веры, религии). Отсюда и выражение: « лицо, или еврей, иудейского вероисповедания (или не имеющие такового)».</p> <p>Из вышеприведенного однозначно следует, что ИС evreos и iudajos присутствуют в ВЗ языка канонической Греческой христианской Библии с 397 г. н. э., когда христианство уже прочно утвердилось в мире. С 18 века эти же ИС, транскрибированные в еврей и иудей, присутствуют в ВЗ русского языка русских христианских Библий. Это значит, что еврей и иудей, имеют греческое христианское происхождение и не отличаются, как понятия. Из этого также следует, что русское ИС еврей, наиболее употребительное в русском языке, чем иудей, может транскрибироваться (происходить) только из ИС evreos и, соответственно, только из греческого языка. Это исключает часто высказываемые предположения, что еврей происходит от &#1506;&#1460;&#1489;&#1456;&#1512;&#1460;&#1497;&#8206; (иври)</p> <p>Существует мнение, что русские евреи испытывают симпатии к христианству, иногда даже больше, чем к иудаизму. Правда, в подавляющем большинстве случаев эти симпатии остаются «христианством вообще», вне Церкви. К тому же имя еврей, воспринимаемое, как «христианское народное», является только звуковой транскрипцией evreos и поэтому не имеет лингвистического и, тем более, сакрального смысла.</p> <p>В заключение обсуждаемой темы, необходимо ещё раз обратится в контексте истории к факту, как иудейский Танах стал Ветхим Заветом христианской греческой, а затем и русской Библии. Тогда станет понятно, почему ивритское имя &#1506;&#1460;&#1489;&#1456;&#1512;&#1460;&#1497;&#8206; (иври) в Пятикнижии Торы «посредством» греческого evreos стало русским еврей.</p> <p>Но так произошло только в России. Ни в одном корневом языке мира (кроме русских эмигрантов, которые сами называют себя евреями) не существует имя, совпадающее по произношению с именем еврей. Даже, как считают евреи, на их исторической Родине в Израиле</p> <p>«В языке иврит, государственном языке Государства Израиль, таких слов (евреи) и соответствующих понятий нет. Есть слово-понятие «иехуди», в котором на первом месте стоит родство по происхождению, а не по мировоззрению.» <br />(Главный Раввин Израиля И. Метцгер).</p> mybb@mybb.ru (Михаил Брегман) Tue, 22 May 2012 17:13:51 +0400 https://irgw.pogovorim.su/viewtopic.php?pid=77#p77